Er zijn 4 resultaten gevonden
Terug naar “gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door uiterlijk”
- 02 sep 2022, 18:28
- Forum: Kynologische Klets
- Onderwerp: gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door uiterlijk
- Reacties: 53
- Weergaves: 2000
Re: gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door uiterlijk
Hoe het in de wetgeving is opgenomen is CFR<0,3 fokverbod. CFR tussen 0,3 en 0,5 alleen met partner met CFR>0,5 en mits alle andere criteria bij beide groen zijn. Stoplichtmodel. Maar gehandhaafd wordt alleen nog CFR<0,3 met partner met ook CFR<0,3 en dan moet het ook nog gemeld worden en nagekeken of toevallig bij een controle gezien worden. En aangezien reuen vaak elders wonen hebben de controleurs er geen zin in om te checken of die reuen dan wel boven de 0,3 zitten. Voor zover ik op de hoogte ben 
- 29 aug 2022, 13:49
- Forum: Kynologische Klets
- Onderwerp: gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door uiterlijk
- Reacties: 53
- Weergaves: 2000
Re: gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door uiterlijk
Er is een BOAS meting. In Engeland ontworpen en ze waren dus paar jaar terug daar een handvol dierenartsen voor aan het opleiden voor in ieder geval die paar rassen die toen op de tocht stonden. Is dat nog steeds niet afgerond?Célie schreef: 29 aug 2022, 13:47Die kop heeft die krant er boven gezet, maar ik denk dat ze bedoelen dat een langere neus niet de zekerheid bied dat een hond beter ademt.Lothian schreef: 29 aug 2022, 13:34Eh jawel, neusgaten zijn ook uiterlijk.Célie schreef: 29 aug 2022, 12:06 gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door hun uiterlijk, beweren wetenschappers
En daar zijn een paar verklaringen voor te vinden in het artikel zelf:De relatie tussen metingen en ademhalingsproblemen was niet sterk
- De inter-observer reliablity was laag, dat wil zeggen: als ik de kop van een hond meet en Zinodo daarna dezelfde kop komen we vaak niet helemaal tot hetzelfde getal; dit soort ruis zorgt dat dingen vaak minder makkelijk statistisch significant worden
- De variatie in kop-snuit-ratio binnen een ras was gering. Dat betekent dat ze dus allemaal ongeveer dezelfde korte snuiten hadden in verhouding tot hun kop. Met weinig variatie wordt het moeilijk verschil aan te tonen
- Die kop:snuit is hier sowieso alleen maar getest in 3 zeer kortsnuitige rassen. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat het verband er wel degelijk is, en overduidelijk aantoonbaar als ze ook nog honden met werkelijk langere snuiten hadden gemeten. Dat zeggen ze zelf ook, verwijzend naar een studie van Packer et al. (2015).
Niet waar, de relatie tussen schedelindex (breedte / lengte) en BOAS was wel sterk, maar ook hier was de inter-observer-reliability zwak.Het team ontdekte dat hoewel de externe hoofdmetingen een voorspellende waarde hadden voor de ademhalingsfunctie, de relatie niet sterk was.
Ik zou uit hun eigen data concluderen dat er een sterk verband is tussen uiterlijk en BOAS maar dat het in de praktijk kennelijk lastig te meten is in wakkere, bewegende, protesterende honden.![]()
Maar bv voor HD hebben ze toch ook bepaalde DA's aangewezen die de testen mogen uitvoeren dat kan toch met zo'n neusgatenmeting toch ook, bv plugjes in bepaalde maten en die er in stoppen ofzo haha ik verzin maar wat hoor. Maar ik vind het gewoon raar dat er allerlei criteria in dat fokbeleid staat maar dan niet die neusgaten, je ziet best veel bulletjes met langere neus en wel dichte neusgaten en die hoor je dan ook altijd ademen.
Maar al die rastypische dingen bij elkaar maken juist dat deze rassen niet goed ademen dus je moet gewoon niet fokken op korte snuiten want imo ga je nooit goed ademende honden krijgen.![]()
- 29 aug 2022, 13:48
- Forum: Kynologische Klets
- Onderwerp: gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door uiterlijk
- Reacties: 53
- Weergaves: 2000
Re: gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door uiterlijk
Nee dat hangt gewoon samen. Hoe korter de neus, hoe groter de kans op stenose. Dat is geen hogere wiskunde maar omdat er een wel eens 1 hond is tussen 100 met een hele korte neus en toch geen BOAS vinden nogal eens wat mensen dat het best kan door te selecteren. Wat ze niet bedenken is dat die andere 99% dan dus naar baasjes gaat die een hond heeft met problemen. Of je moet alles opereren of afmaken wat geboren wordt met kleine spleetjes...Célie schreef: 29 aug 2022, 13:37Nu schuiven ze alles op het bordje van de broodfokkersInge O schreef: 29 aug 2022, 13:30 Wacht nog even, straks interpreteert die hele kortsnuitenmafia deze studie als 'langere neuzen zijn nergens voor nodig, hond krijgt er niet minder problemen door'.![]()
Maar alles staat toch duidelijk in het artikel en nog in het Nederlands ook. Als de fokkers het niet vatten dan hopelijk de kopers wel.
Maar je kunt toch geen grotere neusgaten fokken als je niet ook een langere neus krijgt? Ik weet het eigenlijk niet zeker het is dus een vraag.
- 29 aug 2022, 13:45
- Forum: Kynologische Klets
- Onderwerp: gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door uiterlijk
- Reacties: 53
- Weergaves: 2000
Re: gezondheidsproblemen KUNNEN NIET worden voorspeld door uiterlijk
Ik was naar een lezing van de RvB ik denk zo'n 3 jaar geleden waar ze dit ook al zeiden. Is er iets veranderd in de tussentijd? Nee.
Ik vind het nog steeds jammer dat ze niet de meting hebben doorgetrokken over alle ratio's snuit:kop. En dan vooral binnen rassen waar meer variatie nog te vinden is in lengtes. Ik denk dat je er dan met meer zekerheid nog een punt bij kan maken dan als je alleen degene pakt met extreem korte neuzen en je het dan dus daardoor niet goed kan meten? De meetfout 0,1 mm (om maar iets te noemen) heeft meer effect op een neus van 0,5 cm dan een neus van 5,0 cm.
Overigens is interpretatie van een neusgat ook lastig voor veel fokkers. Milde stenose wordt nog heel vaak aangegeven als "mooie open neusgaten". Voorbeeld ligt hier bij me op de bank
het voorbeeld met mooie open neusgaten ook. Heeft ze dan open neusgaten omdat haar neus 3 keer zo lang is? Of is het "toeval en mazzel" en "lelijk". Iets te vaak al gehoord en heel vaak gediscussieerd. Maar ik ben jong dus mag sowieso geen mening hebben volgens sommige lieden bij de raad en rasvereniging
Ik vind het nog steeds jammer dat ze niet de meting hebben doorgetrokken over alle ratio's snuit:kop. En dan vooral binnen rassen waar meer variatie nog te vinden is in lengtes. Ik denk dat je er dan met meer zekerheid nog een punt bij kan maken dan als je alleen degene pakt met extreem korte neuzen en je het dan dus daardoor niet goed kan meten? De meetfout 0,1 mm (om maar iets te noemen) heeft meer effect op een neus van 0,5 cm dan een neus van 5,0 cm.
Overigens is interpretatie van een neusgat ook lastig voor veel fokkers. Milde stenose wordt nog heel vaak aangegeven als "mooie open neusgaten". Voorbeeld ligt hier bij me op de bank