Een Hondenleven

Gudrun schreef: 25 jul 2022, 23:40
Maar je creëert dus een 2e kans bij niet reageren doordat je de hond er even uit haalt.

Nee. Ik haak af. Een hond kan niet tellen.
Tweede kansen zijn niets waard.
Dat wordt watertrappelen.

Ik snap niet wat je niet snapt...
Ligt ongetwijfeld aan mij maar ik zie het niet.

Elke hond hoort in de juiste handen.
Maar dat is nu eenmaal niet hoe de wereld werkt.

Met de complicaties van de complicaties moet je ook kunnen werken.
Muizenvallen ook maar verbieden dan?

Ik heb het artikel gelezen.
Er wordt nogal met wat aannames en generalisaties gegooid. "De meeste mensen denken dit"en "ze doen het meestal zo."
Daar ben ik nooit zo kapot van.

De afsluiting vind ik wel heel sterk:

Ik denk dat iedere voorjager die het gebruik van een stroomband voor training overweegt,
zichzelf een aantal vragen zou moeten stellen.

* Heb ik voldoende kennis en inzicht om zeker te weten dat ik geen fouten maak bij
de training?
* Kan het aan mij (of mijn trainer) liggen dat de hond niet zo goed presteert?
* Is dit eerlijk tegenover mijn hond?
* Ben ik bereid mijn hond pijn en angst te bezorgen?
* Waarvoor doe ik dit?
* Wat wil ik precies bereiken?

Uitstekende vragen die een kundige eigenaar eigenlijk bij elke interventie stelt/weet dat hij ze kan beantwoorden.

Bij een hond die wegloopt omdat hij gewoon weet dat hij de buit/het plezier/het voordeel allang binnen heeft als ik hem nog een keer moet inhalen is het antwoord op alle vragen ja.

Vraag 1. Iedereen die kan klikkeren kan timen en gedrag observeren.
Vraag 2. Alles wat de hond fout doet ligt aan jou. Maar dat betekent niet dat het zinnig is om die TT dan maar in je onderbroek te stoppen. De boodschap is voor de hond want mijn fouten moeten hersteld worden.
Vraag 3. Ja. Heldere kaders zijn cruciaal voor de loslopende hond. Weglopende honden zijn gevaarlijk voor zichzelf en de omgeving.
Vraag 4. Ja graag. Hoe vaker hoe beter. Nee hoor maar ik vind het een kutvraag. Elke correctie is vervelend voor de hond. Dat is het doel van een correctie.
Vraag 5. Zijn er mensen die zonder reden hun hond pingen?
Vraag 6. Die is heel cruciaal. Ik denk dat er mensen zijn die hun hond corrigeren om zich af te reageren of eigenlijk gewoon een hekel aan de hond hebben. Maar dan heb ik vraag 7. Hoe heeft die hond daar een leuk leven zonder teletac? Dat is dan toch gewoon een mishandelde hond? Wat heeft dat met het opvoedkundige thema te maken?

Natuurlijk moet alleen een kundige, goede, begripvolle baas met zo'n ding werken. Maar dat zijn niet alleen opgeleide gedragstrainers.

ranetje schreef: 23 jul 2022, 18:56

Crutz schreef: 23 jul 2022, 17:58

ranetje schreef: Cruz dat stond er niet bij.
Alleen dat die enkele en eenmalige (?) stroomstoot op vol vermogen was.

Staat toch in dik gedrukt

Hé????
Ik heb niets dik gedrukt, dat heb jij gedaan?

Ja, om aan te geven welk stukje ze bedoelt.
Maar er staat toch:

Daarbij wordt wel uitgegaan van een stoot op maximaal vermogen.
https://www.elianhattinga.nl/wp-content ... mpleet.pdf
Dat is dus als je de stroomband gebruikt als correctiemiddel.

Nee, maar ik vind het een slecht idee om beleid altijd op de laagst functionerende faalhaas te richten.

Zeker als je weet dat een hond daar toch altijd wel verneukt wordt.

Daarnaast kan ik helemaal nergens uit afleiden dat dierenwelzijn een prioriteit is dus laat dan ook maar zitten met die pakken boter op je hoofd.

Maart schreef: 22 jul 2022, 11:30 Er is al een aangepaste TT op de markt (of in de maak) van de TT goeroe dus verbieden heeft gewoon geen enkel nut.

Van een keiharde chemische citronellapuf krijgt een hond geen stress, Snap dat dan.

Anne&taar schreef: 22 jul 2022, 06:39 Volgens mij zijn de resultaten uit deze studies voor een belangrijk deel de oorzaak voor een dergelijk verbod:

Training met behulp van de stroomband: een schokkende ervaring voor de hond! M.B.H. Schilder en J.A.M. van der Borg (2000). Hoofdafdeling Geneeskunde van Gezelschapsdieren, Universiteit Utrecht.

Behavioural, saliva cortisol and heart rate responses to different types of stimuli in dogs . B. Beerda, M.B.H. Schilder, J.A.R.A.M. van Hooff, H.W. de Vries en J.A. Mol (1998).

Applied Animal Behaviour Science 58, p. 365-381.De stroomband, een prikkelend onderwerp . A. Stokvis (1999). Doctoraal scriptie Vakgroep Geneeskunde van Gezelschapsdieren, Universiteit Utrecht

Het is natuurlijk prima duidelijk dat een hond die een correctie krijgt daarbij zichtbaar en meetbaar stress van oploopt.
Net zoals hij dat krijgt van een rondje aan de riem door het park waarbij grote, enge honden hem streng kijkend besnuffelen of wanneer hij alleen thuis gelaten wordt en dat niet goed snapt. Of wanneer hij naar de dierenarts moet.

Stress hoort bij het leven. Sterker nog, als je echt alle stress gaat proberen te vermijden krijg je soms een heel onrustige, gefrustreerde hond.
Te weinig pieken en dalen kan net zo funest zijn.
Dus dat een correctie met een TT voor een stresspiek kan zorgen (kan, want dat hoeft helemaal niet altijd zo te zijn) betekent op zichzelf helemaal niets.

Ik denk overigens dat in handen van een goede trainer een hulpmiddel is als andere hulpmiddelen. Ik denk wel dat het de potentie heeft meer kwaad te doen in handen van een minder kundig persoon. Ook zal de kwaliteit van de beschikbare banen erg verschillen, en zal dus niet iedereen in staat zijn een goede band aan te schaffen en deze op een correcte manier te gebruiken.

Ja. Maar dat kan met een opgerolde krant ook. En een hond die na 7 uur alleen in een gangetje te hebben gezeten met zijn gezicht in zijn eigen drol geduwd wordt heeft het ook zonder TT niet bepaald voor elkaar.
Dat los je op door een ondergrens aan de kwaliteit van bazen te stellen, niet door lukraak spullen verboden te maken.

Het is trouwens in nederland-kennisland usance om een problematisch gebrek aan kunde op te lossen door opleidingen aan te bieden.
Het is heel raar om spullen te verbieden omdat je er bij voorbaat vanuit gaat dat de burger te debiel is om er netjes mee om te gaan.
Dan kun je bitten en sporen voor paarden ook verbieden. En van die kattenverjaagapparaten.

Ja, zielige honden zijn zielig. Dat vinden we allemaal.
Maar daarom is het nog niet logisch om alles wat daarvoor symbool zou kunnen staan te verbieden.
Die hufter die zijn mechelaar dwingt strak te werken door hem constant te tikken met een TT gaat nu heus niet ineens met koek in de weer, hoor.

Als je beleid maakt omdat je dierenwelzijn zo hoog in het vaandel hebt dan krijg je niet deze wiebelvingerdrol van een verbod. Dan ga je daadwerkelijk achter dierenwelzijn aan en dat iets anders dan een makkelijk verbodje om vervolgens wel toe te staan dat er nog 10.000 beagles aangeschaft worden om te kijken wat er gebeurt als je ze 20 coronaboosters geeft.