Een Hondenleven

ranetje schreef: 06 sep 2022, 13:16

EchoMira schreef: 06 sep 2022, 13:09

ranetje schreef: 06 sep 2022, 13:05
Een vermoeden.

Nee. Epilepsie kan nota bene niet eens aangeboren zijn.
Er is niet één oorzaak van epilepsie.

Epileptiforme toevallen kunnen inderdaad OOK niet-aangeboren zijn.

Secundaire epilepsie (zo wordt dat genoemd) is inderdaad niet aangeboren.
Daar is een onderliggende oorzaak voor (die op zich wel weer erfelijk zou kunnen zijn)
Dus?

Dus er is geen Het Gen.
Dat zou allang ontdekt zijn.

ranetje schreef: 06 sep 2022, 13:05

Dagmar schreef: 06 sep 2022, 12:56

ranetje schreef: 06 sep 2022, 12:45 Er wordt in België (Gent) voor een bepaald ras verwoed geprobeerd om het gen te ontdekken waardoor er steeds meer honden met epilepsie verschijnen.
dat vind ik wel een interessante studie.
Of het ze gaat lukken weet ik niet.

Het is toch al lang bekend dat het bij epilepsie niet gaat om één gen?

Een vermoeden.

Nee. Epilepsie kan nota bene niet eens aangeboren zijn.
Er is niet één oorzaak van epilepsie.

Nou ja, wat is eerlijk? Als ze er verder niet mee fokken en het jou niet meteen iets aangaat hoeven ze er natuurlijk ook geen mailing over uit te doen.
Ik denk dat heel veel fokkers adequate stappen zetten en daarmee is de kous dan inderdaad wel af.

Op epilepsie kun je nou eenmaal niet goed testen en in sommige rassen komt het gewoon veel voor. Dat weet iedereen.
Hoef je wat mij betreft geen openbare schuldbekentenis over uit te sturen.
Wel stoppen met die hond en zijn nakomelingen natuurlijk maar ik denk dat veel mensen dat ook gewoon doen. Niet allemaal natuurlijk.

Ik wil in de eerste plaats voor mezelf geen honden fokken die door de keuken flikflakken.

Nanna schreef: 06 sep 2022, 12:24

EchoMira schreef: 06 sep 2022, 12:20
Die is toch ook getest?

Dan kan de bedoelde ziekte er niet uitkomen. Of bedoel je liegen over de uitslag van de test?

Embark test heel breed. Als het er dan niet uitkomt weet ik natuurlijk niet van welke kant het af komt.
Ik zou me niet laten betrappen op slap gelul over de reu die ik zelf uitgezocht heb. Dan neemt niemand je nog serieus.

Nanna schreef: 06 sep 2022, 12:12

EchoMira schreef: 06 sep 2022, 12:06 Dat stiekeme gedoe is vooral belangrijk voor mensen die geen kant op kunnen.
Buiten de Urkerfukkervedettes om wordt de soep niet zo heet gegeten. Simpelweg om die fokkers hun lot niet zo verbinden aan het Heilig Bloed.
Dan hoef je ook niet te liegen over wat je tegenkomt.

Sterker nog, als je zegt op gezonde genetica te fokken en je breed test ga je meteen voor schut als je wel gelogen hebt. Het komt er namelijk meteen met een rood vlaggetje uit als die pups hun embark krijgen.

Dan ligt het meteen aan de gebruikte reu

Die is toch ook getest?
Ik wil helemaal geen verklaring. Ik wil gewoon gezonde pups.

Dat stiekeme gedoe is vooral belangrijk voor mensen die geen kant op kunnen.
Buiten de Urkerfukkervedettes om wordt de soep niet zo heet gegeten. Simpelweg om die fokkers hun lot niet zo verbinden aan het Heilig Bloed.
Dan hoef je ook niet te liegen over wat je tegenkomt.

Sterker nog, als je zegt op gezonde genetica te fokken en je breed test ga je meteen voor schut als je wel gelogen hebt. Het komt er namelijk meteen met een rood vlaggetje uit als die pups hun embark krijgen.

Hoe het uiteindelijk met jouw hond uitpakt kan niemand je beloven. Dat is niet hoe het werkt maar qua preventie zit je wel boven de 95% denk ik.

Gewoon gezond is nog steeds normaal he?
Zonder ongelukken wordt een normale hond gemiddeld 13. Je hebt ze ook die 17 worden en 11 is ook oud genoeg.
Ik vind alles ouder dan 8 goed als het maar hoge pieken heeft gekend.

Je moet niet vanuit het vermijden van problemen denken. Gewoon gezond is de norm. Rechtdoor het midden.
Er is geen enkele reden waarom een hovawart-bouvier/alte hutehund niet in staat is een goede waakhond te zijn.

Dagmar schreef: 02 sep 2022, 21:52 COI staat helemaal niet gelijk aan gezondheid. Homozygotie verhoogt het risico. Met een bekende, geplande, geteste kruising, outcrosscombinatie, of ras waar voorlopig nog voldoende genetische variatie is, hoef je nooit met een "inteeltgeval te zitten". Dat is een keuze. Je kiest het risico, de rest is verzorging en geluk.

Ik vind eigenlijk wel dat een lage coi gelijk staat aan genetische gezondheid.
Alle recessief gezondheidsproblemen zijn meteen uitgesloten. Dat is een enorme verbetering.

Als je dan ook nog met ouderdieren fokt die gewoon niet bekend zijn met klachten in de familie ben je ongeveer wel klaar hoor. Genetische gezondheid is de norm en niet moeilijk te bereiken. Maar je krijgt er inderdaad net een ander oortje bij. Het is misschien niet de beste neus van het neuzenras.
Het is een keuze.

Met een beetje pech heeft een border/aussie een toch nog meetbare coi maar verder kan ik niets bedenken.

De kruisingen met een duizelingwekkende verwantschap zijn vaak van die spetterende spanjaarden of andere honden uit een verwaarloosde situatie waar broers en zussen voor nakomelingen zorgen.

Eerst maar even zorgen dat het ingezet kan worden.

Mo-yi schreef: 02 sep 2022, 11:56

EchoMira schreef: 02 sep 2022, 11:55 Volgens mij moet je trouwens eerst beginnen om het erfelijk materiaal veilig te stellen.
Dat lijkt me een uitstekend karweitje voor de dierenartsen die de hele bende moeten castreren. Die kunnen ook wel even iets in het archief stoppen. Want hoewel het ook over 20 jaar kan is de schade die de kynologie de soort hond heeft berokkend dan natuurlijk nog groter. Zonde om ze de kans te geven.

Bedoel je dan invriezen? Dat het over een langere tijd beter verdeeld wordt?

Fokken zoals het nu gebeurt is altijd een fuik.
Wat je meeneemt blijft en waar je niet mee fokt houdt op te bestaan.
Als je dat niet op en andere manier bewaart is het voor altijd weg met een voortschrijdende verarming van de genenpoel als gevolg. Dat kun je voorkomen door dat materiaal waar je nu niet mee fokt toch te bewaren. Dan blijft het in de toekomst mogelijk om met de genen uit het verleden te fokken en dat lost heel erg veel op.

Volgens mij moet je trouwens eerst beginnen om het erfelijk materiaal veilig te stellen.
Dat lijkt me een uitstekend karweitje voor de dierenartsen die de hele bende moeten castreren. Die kunnen ook wel even iets in het archief stoppen.
Want hoewel het ook over 20 jaar kan is de schade die de gevestigde kynologie de soort hond heeft berokkend dan natuurlijk nog groter.

Zonde om ze de kans te geven.
We gingen stoppen met wachten toch?

Nanna schreef: 02 sep 2022, 11:32 Veel fokkers zijn er ook helemaal niet van doordrongen

Veel fokkers zijn helemaal nergens van doordrongen. Als je het daarvan af gaat laten hangen kun je net zo goed stoppen.
Eerder kon je nog denken dat de rasvereniging een overstijgend nut diende en zorgde dat het manco bij de fokkers afgedekt werd, maar helaas, ook daar zitten figuren die weigeren iets anders te doen dan wat ze al deden.

Jonge fokkers komen er niet meer bij. Die hebben niets met dat totaalconformeren als eerste vereiste om mee te mogen doen.
Die fokken gewoon wat ze zelf vinden dat ze moeten fokken zonder onderonsgebabbel van omhooggevallen leken.

Als je het me niet euvel duidt ga ik even niet zitten wachten op de plichtplegingen van dat stelletje krokettenvreters.

Met veel misbaar sturen maar nooit op het gas trappen vind ik een wel heel goedkoop kunstje.

Teckeltoos schreef: 01 sep 2022, 13:36 Spelen hondenshows(keurmeesters) er een rol in ?

Wat mij betreft niet. Ik vind hondenshows erg leuk maar het is wel een achterhaald spelletje.
Een of andere chique mevrouw die dan de mooiste aanwijst vind ik charmant als beeld maar foktechnisch volstrekt zinloos.

Teckeltoos schreef: 01 sep 2022, 13:36 Mijn leken verstand zegt dan " Waarom niet terug gaan naar de basis van een ras?"
Ik bedoel dan o.a. de rassen die ontstaan zijn door kruisingen.

Er zijn niet zo heel veel rassen ontstaan uit uit kruisingen. Ze hebben wel aanpalende rassen d=waar ze uit voortkomen maar dat is dan meer een ongestuurd proces geweest dan een bewuste "ik ga dit ras met dat ras kruisen en die noem ik dan zo".
Daarnaast zijn die voorliggende rassen nu ook niet meer hetzelfde als toen dus al kon je het herhalen dan werd het nog niet hetzelfde.

Maar dat streven naar "hetzelfde" is ook een beetje de hele nagel aan de doodskist.
Hondenmensen blijven maar denken dat het goed is om de diversiteit uit een ras te halen omdat alles wat divers is als fout bestempeld wordt.

Dat was ook altijd het hoogste verkoopargument voor een raspup. Dan weet je wat je krijgt. Maar als je bij voorbaat weet hoe een hond uit gaat pakken ben je allang aan het intelen.
Je denkt misschien van niet maar het is wel zo. Je zoomt extreem in op exacte kenmerken die genetisch bepaald zijn. Een beardie heeft altijd lang haar in de kleur schimmel en een zacht karakter.
Een wat harder randje, te kort of te wollig haar of een verkeerd staand oor sluit je uit. Generatie na generatie. En dan verbaast gaan staan kijken als je ook mindere raskenmerken krijgt. Het is een speciaal type dom, hoor.

Je hoeft er ook niet eindeloos mee te fokken, maar je kunt gewoon cruciale combinaties fokken en daar genetisch materiaal van opslaan om te gebruiken als het wel nodig is.
Daar heb je helemaal geen huisdierbaasjes voor nodig. Ja een paar. Maar niet voor hele stammen kruisingen voor elk ras.


Ik snap dat de fokkers van oudsher dat een raar plan vinden maar de fokkers van oudsher zijn ook helemaal niet uitgenodigd om er aan mee te doen. Nieuwe bezems vegen schoon. Nieuwe dingen doe je niet met dezelfde mensen of op dezelfde manier als waar je afscheid van wil nemen, toch?
Laat die mensen lekker doen wat ze willen doen maar waarom ze bezwaar zouden moeten mogen maken tegen wat anderen willen doen ontgaat me'.

Tara schreef: 01 sep 2022, 20:12 En ook als fokkers er wél aan willen… Is er afzet voor die complete uitkruisingen? Want mensen willen misschien best nog dat hondje, maar beschikbaar houden voor de fokkerij is dan weer vers 2. Ik denk dat niet bij alle rassen evenveel progressie te verwachten is op dezelfde termijn. Helaas.

Wat fokkers willen zal me eerlijk gezegd jeuken.
Die mogen van alles vinden over wat er met hun eigen honden gebeurt, maar ze mogen niet het ras verrampeneren omdat ze een verworden beeld van "correct" handhaven.
Gelukkig is de medewerking van de erkende topfokker of de vereniging al heel lang niet meer nodig.

Honden zijn gewoon per pup te fokken. Met een excellent lieve goldenteef kun je gewoon een nest van 4 verschillende reageerbuispups fokken. Op bestelling.
Gewoon voor 4000 piek. Even duur als je inteeltpup.
Ook fijn voor de rascoryfeeen. Kunnen die lekker hun destillaat blijven kopiëren tot de wielen eraf vallen.