Een Hondenleven

Dat zal best maar dat werkt dan weer anders dan bij een gesloten stamboek.

X-mechelaars buiten beschouwing gelaten zijn alle rassen in die groep torenhoog ingeteeld.
Daar ontkom je als Erkende Fokker niet aan.

Honden moeten weer gewoon van iedereen worden en daarnaast is er gewoon een nieuwe tijd aangebroken.
We kunnen gewoon 2 pupjes in plaats van 11 fokken. We kunnen gewoon zaad- en eicellen opslaan en in een leuke labrador injecteren.
Doen we allemaal niet.

7 pups is genoeg om een heel ras mee op te frissen.

Célie schreef: 01 dec 2025, 15:50

Marc schreef: 30 nov 2025, 17:04

Célie schreef: 30 nov 2025, 15:09

13% COI Dat is toch nog steeds hoog voor een kruising ?

Het is geen kruising tussen twee rassen. De donkere hond is ook 50% witte herder dus de pups alweer 75%

OK, maar dan is het toch nog steeds hoog als één van de ouders wel een kruising is.?

De belgische en duitse herder hebben een gedeelde oorsprong.
De gescheiden stamboeken werden pas rond 1850 een fenomeen. Daarvoor fokte men gewoon honden voor het werk en bestond er geen scheidslijn tussen duitse herders en belgische herders en hollandse herders, bouviers en picards, enzovoort.
Er was uberhaupt niet zo heel veel sturing in de voortplanting want honden liepen grotendeels los en ongewenste pups werden gewoon opgeruimd.
Het was dus een grote populatie "herdershonden."

Er was wel selectie op werkeigenschappen en ze zagen natuurlijk ook wel dat de betere kuddehonden ook een herkenbaar beeld opriepen en als je die met elkaar kruist gaat dat goed.
Lang verhaal kort, het was toen al een populatie waar de honden van nu uit afstammen. Dus als je dan gaat testen op COI komt dat uit op een rashonden-COI.


Overigens vind ik ik niet dat een hoger COI per definitie slechter is dan een lage.
Dan sla je het echt te plat. Eeen COI van 20 in een relatief gezonde populatie hoeft geen zieke honden op te leveren en een COI van 0 is niet hetzelfde als een gezonde hond.
Je kunt een rottweiler met een gordon setter kruisen en dan heb je een totaal onverwante kruising maar nog steeds een hoog risico op botkanker en PRA.

Outcross is geen strak gedefinieerde of wetenschappelijke term dus heel strak kun je het niet maken.
Je kunt het het beste omschrijven als de tegenpool van lijnteelt.
Maar mensen gebruiken het vooral om aan te geven dat er voor het ras vreemde genen worden ingebracht. Dus niet alleen het vermijden van verwantschap maar echt nieuwe genen uit een andere oorsprong. Uit een andere rasgroep dus.

Deze kruising witte herder groenendaeler is dat dus niet en belg x hollander ook niet.
Die honden komen allemaal uit dezelfde oorsprong en je voegt dus niets nieuws toe.
Is overigens helemaal niet erg, hoor.

Intervarieteitskruising in dit geval is bedoeld als tussen de varieteiten van de belgische herder. Mechelaar, groenendaeler, tervueren en laekense.
Dus dat zijn de honden van Mailinois ook niet. Die zijn een kruising tussen twee aanpalende maar verschillende rassen.

Nanna schreef: 30 nov 2025, 19:26 Dan doe je geen outcross met je heilige bloed krijskop. Ben je over 50 jaar het gros van je rashonden kwijt.

Precies.
Het is gewoon de enige manier om je rastype te borgen.
Maak er gewoon een gezonde stam van waarin je de raskenmerken opnieuw uitzuivert.

Het stomme is dat dit bij varkens, paarden, schapen en konijnen altijd al de praktijk is geweest.
Je hebt bakens van raszuiverheid maar er zit een gedeelde oceaan van gedeelde gezonde genen onder.
Het is alleen bij honden en katten (en kanaries?) dat we doorfokken tot het gaatje.

Die mechel/saluki van Marc paar je met een mechel/samojeed en die weer aan elkaar en je hebt een deel van je nest die gewoon weer geschikt is om aan een andere outcrossmechel te verparen en dan heb je je eerste mechelaars alweer terug.
Of golden. Of poedel.

En als je nog handiger bent verbeter je meteen die andere rassen ook.
Niets mis met een urker kop en dezelfde achternaam als allebei je buren maar die achternaam moet geen habsburg worden.

De duitse en belgische herder hebben ook een gedeelde oorsprong dus het is amper een outcross.

Nanna schreef: 15 sep 2025, 12:33 Er zit wel wat beweging in. En kruisen met Saluki was beter geweest maar wie wil zo’n kruising.

Meh. Je hoeft er niet meer te fokken dan je er nodig hebt.

Tervueren en groenendaeler is zelfs hetzelfde ras.
Komen uit exact dezelfde oorsprong van 150 jaar geleden en zijn net zo verwant aan elkaar als de blonde labrador aan de zwarte is. Het is hetzelfde met een andere kleur.

blondie schreef: 14 sep 2025, 16:18 Wat ik me wel afvraag bij dit soort kruisingen (is dit trouwens hetzelfde als wat men onder outcross verstaat?), wie zijn de kopers van dit soort pups.

Ik denk dat er zat kopers zijn. Gewoon herderliefhebbers.

Het is een outcross in de strikte zin van het woord maar om echt iets te veranderen aan de verwantschap moet je niet met honden uit dezelfde oorsprong fokken en dat is in dit geval wel aan de hand.
Had er een leuke saluki of basenji door gefokt. Dan verander je iets aan de genenpoel.
Of een wolf maar dan krijg je weer ander gezeur.

Het liefst haal je vers bloed uit een echt andere bron dan waar je doelras uit komt.
En dan liever niet teveel uitgezuiverd via andere rassen.

Dat komt toch nog terug op dezelfde oorsprong.
Wel leuke honden denk ik.

CatnDog schreef: 01 aug 2024, 19:02

Nanna schreef: 30 jul 2024, 22:04 Lekker laten uitsterven.

De honden of de fokkers?

Fokkers die alleen maar kunnen fokken met een Oké-stempeltje van de rasvereniging op hun voorhoofd mogen wat mij betreft stoppen.

Sirene schreef: 30 jul 2024, 21:59 Die reacties?! Blijkbaar zijn de meeste mensen er nog steeds niet aan toe.

De hondenfokkerswereld heeft nu eenmaal een relatief grote taartpunt aan laagopgeleiden.

Als je ze uitlegt dat je de populatie op kunt bouwen met DNA-varieteiten zoals bij paarden, ratten, varkens en kippen ook gewoon goed werkt en je gewoon nog steeds nestjes groenendaelers kunt blijven fokken krijg je vast een andere uitslag. Nu denken ze dat je ze de echte groenendaeler "af wil pakken".