Een Hondenleven

Hij komt er ook niet aanrennen. Gewoon, een relaxt drafje.

Maar wel met een houding van "ga aan de kant of ik geef je er van langs" en het filmpje eindigd dus je ziet niet hoe het verder gaat. Of het idd is opgelost of dat er een knok partij ontstond. Al denk ik dat het niet het geval is want je ziet die krijsbek helemaal vol overgave dus ik verwacht dat de hond nog even zo boven op hem staat en daarna op dezelfde wijze weer naar zijn plek vertrekt.

Eens met Susam, sommige honden zijn zo.
Al merkte ik aan Toots ook dat hij het niet fijn gehad had. Die liet alles lopen als ik stem verhief in het begin. Maar gelukkig had ik met hem mijn weg gevonden.

Maar Saartje die heeft nooit iets naars mee gemaakt (op een ervaring bij de dierenarts na)Maar is ook een lastig hondje in de omgang en nee dat is niet omdat het een chihuahua is. Want Dex is heel anders dat is het liefste en makkelijkste hondje wat er bestaat. Saartje is gewoon anders. en ook echt een hondje om rekening mee te houden.

Susam schreef: 22 mei 2025, 11:24

Marc schreef: 22 mei 2025, 09:43

Susam schreef: 22 mei 2025, 08:08

dat is echt een misconceptie, mijn eerste hond Lilly was door justitie uit huis gehaald bij een gezin met 5 honden en 6 kinderen, allemaal verwaarloosd en allemaal een verleden.
Ze kreeg bij mijn rust en zachtheid maar zodra ik ook maar iets te hard praatte, was ze ook deemoedig. Heel naar om te zien en iets om rekening mee te houden.
Niet alle honden worden door hun eigenaar in elkaar gerost en het was ook toen dat mensen mij afkeurend aankeken als zij schrikachtig of gevoelig was tijdens een wandeling.

Je geeft toch gewoon zelf aan waarom ze zo was? Een verwaarloosde achtergrond en een slechte start? Denk je dat ze daar uit huis was geplaatst omdat ze zo liefdevol met haar omgingen? Guus doet het ook. Maar die verwacht na al die jaren nog steeds klappen zoals hij in Spanje klappen kreeg. Als ik boos ben en naar hem toe loop gaat hij onmiddellijk over de grond kruipen met zijn ogen dicht en zijn nekje tegen de grond gedrukt.

en sommige honden zijn zo omdat ze zo zijn.

Nou nee. Waarom zou een hond zo zijn? Dus geboren worden met het gevoel elk moment een pak slaag te kunnen krijgen? Ik geloof dat dus gewoon niet. Als je een pup liefdevol behandelt en goed zelfvertrouwen geeft gaat hij echt niet omdat hij zo is in elkaar krimpen en zich klaar maken voor een pak slaag. Waarom zou een hond geboren worden met angst voor een afranseling?

Maargoed. Ik ken domweg geen enkele hond die bij lieve mensen is opgegroeid en die niet afgeranseld wordt door andere honden die dan zo geboren is. Wel genoeg buitenlandse honden die zo zijn en honden waar hardhandig mee omgegaan wordt.

Een hond moet ook ervaringen hebben om bepaalde gedragingen te vertonen. Natuurlijk is de ene hond wat sneller en meer duidelijk in zijn communicatie. Maar als er een hond aan komt en er gaan meerdere honden direct en super hysterisch een volledige deemoed dan ligt het aan de hond. Niet aan de andere honden die gewoon zo zijn.

Maargoed meningen verschillen en wij hier overduidelijk over.

DexSaarSophie schreef: 22 mei 2025, 11:37 Eens met Susam, sommige honden zijn zo.
Al merkte ik aan Toots ook dat hij het niet fijn gehad had. Die liet alles lopen als ik stem verhief in het begin. Maar gelukkig had ik met hem mijn weg gevonden.

Maar Saartje die heeft nooit iets naars mee gemaakt (op een ervaring bij de dierenarts na)Maar is ook een lastig hondje in de omgang en nee dat is niet omdat het een chihuahua is. Want Dex is heel anders dat is het liefste en makkelijkste hondje wat er bestaat. Saartje is gewoon anders. en ook echt een hondje om rekening mee te houden.

Dus Saartje krimpt in elkaar als jij eraan komt en werpt zich op haar rug? Ik ben het overigens niet eens met je stelling dat jij weet wat ze heeft meegemaakt. Dat is jouw interpretatie. Bas heeft ook nog nooit iets naars meegemaakt met ons maar er zijn wel mensen over haar gestruikeld en dus is ze bang voor benen en schoenen vlakbij. Ze haat optillen. Dat doen we heel kort en lief als het nodig is maar dat maakt haar wel super zenuwachtig.

En er is ook wel eens iets op haar gevallen. Dus dan zeg je mijn hondje heeft nooit een klap gehad en ik ben altijd lief en toch is mijn hondje deemoediger dan ik zou verwachten.

Hoe de hond alles ervaart weten wij niet. Misschien gaan we wel veel vaker over hun grens dan wij beseffen.

Guus interesseert het niet wat je met hem doet dus hij ervaart alles anders. Optillen. Teken uittrekken etc. hij vindt het prima. Bas vindt dat zware mishandelingen. Interpretatie. Net zoals wij interpreteren hoe de honden het ervaren.

Het gaat er niet om dat de hond "zo is".
Communicatie is altijd iets tussen twee of meer honden, of mensen natuurlijk.

Natuurlijk zijn er honden die zich heel vaak, bijna altijd, in onderdanig gedrag uiten maar dat moet je niet zien als eigenschap van de hond.

Echo weet niet eens wat een klap is en heeft nog nooit iets van me te vrezen gehad maar als ik een kop koffie laat vallen en dan vloek staat ze meteen in een hoek met zo'n houding.
Niet omdat ze bang voor me is maar omdat het voor haar logisch is dat zij zich onbelangrijk en klein maakt omdat ik het op moet lossen.
En ze heeft inderdaad wel van nature "veel gedrag" maar dat is ook bij andere emoties zo.

Dat betekent op geen enkele manier dat ze niet in staat is om zich dominanter op te stellen. Kan ze best als de situatie daar om vraagt.


Zie het als een ietwat slijmerige ober in het restaurant waar je vaak komt. Dat vind jij een slijmer maar zijn vriendin thuis kent dezelfde man misschien totaal anders. Hij is daar niet aan het werk en is misschien juist wel een lompe boer.

Het is bij honden en veel andere dieren altijd een misvatting om een gedrag met een persoonlijkheid te verwarren. Het is maar gedrag en altijd meer verbonden met het hier en nu (waar je zelf ook een rol in speelt dus) dan met de geschiedenis van de hond.

Wat natuurlijk wel veel voorkomt is dat een hond beperkt is door een belazerde socialisatie en te weinig ervaring. Dan kan het allemaal wat minder intelligente worden, zeg maar. Maar dat is ook weer iets anders dan "is gewoon zo".

Net zoals degene op kantoor die altijd het eerst en het vaakst sorry roept niet per definitie de kneus is. Die wil gewoon zo snel mogelijk van het aanstaande gezeik af. Dat is niet hetzelfde.
En degene die in de verdediging gaat en roept dat het rapport godverdomme wél goed is is niet meteen "de leider".

EchoMira schreef: 22 mei 2025, 13:06 Het is bij honden en veel andere dieren altijd een misvatting om een gedrag met een persoonlijkheid te verwarren. Het is maar gedrag en altijd meer verbonden met het hier en nu (waar je zelf ook een rol in speelt dus) dan met de geschiedenis van de hond.

Maar persoonlijkheid uit zich toch ook in gedrag?

Onderdanig zijn is natuurlijk relatief en er is een relatie tot een ander voor nodig, dus geen persoonlijkheidskenmerk dat op zich staat. Maar doorgaans noem ik een hond die zich in de meeste situaties onderdanig gedraagt kortweg een onderdanige hond, en een hond die zich zo goed als nooit onderdanig gedraagt noem ik geen een onderdanige hond. Natuurlijk kan die 'onderdanige hond' in sommige situaties of relaties zich best niet-onderdanig gedragen en is die eigenschap veranderlijk.

Nou ja, laten we het op zijn minst "onderdanig aan..." noemen.
Maar hier wordt gesteld dat een hond "gewoon zo is" en dat klopt niet. Dan verwar je tijdelijk gedrag met blijvend karakter.

Maar goed, die denkwijze is ook weer uitvloeisel van de eeuwige neiging om te doen alsof honden doodsimpele dieren met een overwegend descartesiaanse Gestalt zijn.
Dat is natuurlijk niet zo maar mensen hebben dat nodig om het aan te kunnen. Het is een bezwering om het feit dat je een wolf op de bank hebt zitten veilig te maken.

Dus...en nou koffie.

Marc schreef: 22 mei 2025, 12:50

DexSaarSophie schreef: 22 mei 2025, 11:37 Eens met Susam, sommige honden zijn zo.
Al merkte ik aan Toots ook dat hij het niet fijn gehad had. Die liet alles lopen als ik stem verhief in het begin. Maar gelukkig had ik met hem mijn weg gevonden.

Maar Saartje die heeft nooit iets naars mee gemaakt (op een ervaring bij de dierenarts na)Maar is ook een lastig hondje in de omgang en nee dat is niet omdat het een chihuahua is. Want Dex is heel anders dat is het liefste en makkelijkste hondje wat er bestaat. Saartje is gewoon anders. en ook echt een hondje om rekening mee te houden.

Dus Saartje krimpt in elkaar als jij eraan komt en werpt zich op haar rug? Ik ben het overigens niet eens met je stelling dat jij weet wat ze heeft meegemaakt. Dat is jouw interpretatie. Bas heeft ook nog nooit iets naars meegemaakt met ons maar er zijn wel mensen over haar gestruikeld en dus is ze bang voor benen en schoenen vlakbij. Ze haat optillen. Dat doen we heel kort en lief als het nodig is maar dat maakt haar wel super zenuwachtig.

En er is ook wel eens iets op haar gevallen. Dus dan zeg je mijn hondje heeft nooit een klap gehad en ik ben altijd lief en toch is mijn hondje deemoediger dan ik zou verwachten.

Hoe de hond alles ervaart weten wij niet. Misschien gaan we wel veel vaker over hun grens dan wij beseffen.

Guus interesseert het niet wat je met hem doet dus hij ervaart alles anders. Optillen. Teken uittrekken etc. hij vindt het prima. Bas vindt dat zware mishandelingen. Interpretatie. Net zoals wij interpreteren hoe de honden het ervaren.

Nee ze krimpt niet in elkaar. Ze is niet op die manier anders. Maar ze is wel heeeeel snel overprikkeld en dan loopt ze wel met haar staart naar beneden zichtbaar niet happy. En ze houd echt niet van vreemde mensen is daar zelfs bang voor en ik kan met zekerheid zeggen dat er nooit iemand haar iets heeft misdaan . Saartje werpt zich nooit op haar rug maar zal altijd kiezen voor de verdediging. Er is nooit iemand over Saartje gestruikeld. Enige is een nare ervaring bij de dierenarts maar daarvoor was zij al anders dat is wel versterkt na die ervaring. Ik kan echt oprecht zeggen dat zij niks naars met mensen buiten de da om heeft mee gemaakt. En dat ze toch moeilijk is in de omgang. Voor mij echt een lief hondje en ik noem haar Saartje kwispel staartje omdat ze meestal happy is en bij haar gaat dat staartje dan continu heen en weer. Maar ze heeft ook momenten dan is ze zichtbaar niet happy. Ik heb haar zelfs helemaal binnenste buiten laten keren ook door die ervaring bij de dierenarts . Maar ze is door 3 dierenartsen compleet gezond verklaard. Ik heb me neer gelegd bij "ze is gewoon zo" En dat geeft niet het vergt wel wat aanpassingen.

Ja maar nu praat je niet over extreme deemoed volgens mij. Misschien gebrekkige socialisatie in het nest, of gebrek aan positieve ervaringen met vreemden en een stuk aangeboren eenkennigheid wat ook wel vaak in dit ras zit. Natuurlijk zijn er aangeboren zaken. Ik was even uitgegaan van dit filmpje en dat de honden zo kruiperig reageren op die reu omdat ze nu eenmaal kruiperig zouden zijn. Ik zie gewoon communicatie waarbij ze weten wat ze aan elkaar hebben. De witte reu regeert gewoon met harde hand. Tenminste dat zie ik erin.

Marc schreef: 22 mei 2025, 13:57 Ja maar nu praat je niet over extreme deemoed volgens mij. Misschien gebrekkige socialisatie in het nest, of gebrek aan positieve ervaringen met vreemden en een stuk aangeboren eenkennigheid wat ook wel vaak in dit ras zit. Natuurlijk zijn er aangeboren zaken. Ik was even uitgegaan van dit filmpje en dat de honden zo kruiperig reageren op die reu omdat ze nu eenmaal kruiperig zouden zijn. Ik zie gewoon communicatie waarbij ze weten wat ze aan elkaar hebben. De witte reu regeert gewoon met harde hand. Tenminste dat zie ik erin.

Volgens mij had Susam het over dat sommige honden extreem onderdanig kunnen zijn of juist deemoedig of juist extreem in iets anders. Zonder dat ze geslagen of verwaarloost zijn.

Ook bij de fokker "daar was ik niet bij" verwacht ik niet dat er echt iets geks is gebeurd. En ja in het ras komen wel dingen voor. Maar Saartje is nog anders. En ze is gewoon zo. Ze is prima gesocialiseerd net als Dex.

Wat betreft het filmpje heb jij gelijk. Die witte reu is een teringlijer Maar hij houd de boel wel rustig. En hij is gewoon zo

Saartje is niet te vergelijken met die kruiperds maar in zekere zin met die teringlijer

Het kan ook dat er met die honden waar @Susam het over heeft niet werd omgegaan (dat is ook verwaarlozing).
Niet in elkaar gerost o.i.d. gewoon geen feitelijk contact.
Word je daar als hond onzeker en angstig van?
Sommige wel (de van zichzelf al onzekere types) en andere weer helemaal niet.
Ook nog afhankelijk welke positie zo'n hond heeft tussen die in totaal 5 honden.

Blijft het feit dat de hond dan "daardoor zo geworden is" en later ook weer "anders kan worden".
Dus het is geen inherente eigenschap van de hond.

Niet dat er geen inherente eigenschappen bestaan, hoor. Tuurlijk wel. Maar dat is niet zo plat als "hij is gewoon onderdanig".
Of "ze is gewoon onzeker". Onzeker ten opzicht van wat? Van een omgeving die hem te complex is? Tuurlijk. En dat is dagelijks een ding. Maar dat betekent niet dat de complexe omgeving niet inwerkt op hoe de hond zich gedraagt.
Is die hond alleen met de baas op de bank ook onzeker? Nee. Dus het is niet de hond.

OK.
Om nou meteen te stellen dat een hond op de bank bij zijn baas niet onzeker is lijkt me ook iets te stellig.
Een onzekere hond met vertrouwen in de baas kan prima bij die baas op de bank liggen en ook nog ontspannen.

Ja hoor, Saartje kan prima ontspannen in diepe extase zelfs.
Maar er zijn momenten dat zij onzeker is. Dat is wel bij te sturen zeg maar en je ziet het bij haar duidelijk dus is daar wel mee om te gaan. Alleen het kan op dat moment dus wel weer overslaan door haar op de juiste manier afleiding te geven. Maar die onzekere momenten blijven terug komen. Ze is gewoon echt anders een complex hondje. Naar mij toe super en ze blijft ook altijd dichtbij. Heel leuk met soortgenootjes ook en ze kan ook overal wel los. Maar ze vind het echt niet prettig om door mensen aangehaald te worden. Veel andere honden vind ze ook niet leuk dat zie je dan echt aan haar (dat hoeft ook niet, ik vind ook niet iedereen aardig) maar het is wel iets waar je rekening mee moet houden ook al kan ze niks aan richten wil ik voor haar zo prettig mogelijke ervaringen. Ik heb voor haar bijna altijd een tas mee, als ze in haar onzekerheid zit kan ze daar in en ze komt dan echt tot rust. En als visite komt dan gaat ze even in de bench als de visite zit dan mag ze eruit en kan ze iedereen begroeten en dan is het ook goed vaak eindigd ze dan ergens op schoot. Als dat niet gebeurd dan zit zij hoog in de spanning en dan reageert zij fel. Terwijl als ze even moet wachten en letterlijk eerst tot rust moet komen dan gaat het relaxt. Ze kan gewoon niet veel hebben.

Op Facebook zie ik nu regelmatig verschillende filmpjes voorbij komen waar deze reu in voor komt. Zo te zien zijn het heel veel intacte reuen bij elkaar, dat geeft natuurlijk al veel meer gedoe. Deze reu is ook wel een ettertje van wat ik zo zie hoor, kan ook flink afreageren als een hond in zijn ogen verkeerd kijkt

https://www.facebook.com/share/r/1F1o96 ... tid=wwXIfr

https://www.facebook.com/share/r/1AXJDg ... tid=wwXIfr

Hier zie je de hoeveel intacte reuen zo te zien in combinatie met een (loopse?) teef. Geen fijne roedel als ik de beelden zie, voornamelijk Vecht partijen namelijk

Marc schreef: 22 mei 2025, 12:44

Susam schreef: 22 mei 2025, 11:24

Marc schreef: 22 mei 2025, 09:43

Je geeft toch gewoon zelf aan waarom ze zo was? Een verwaarloosde achtergrond en een slechte start? Denk je dat ze daar uit huis was geplaatst omdat ze zo liefdevol met haar omgingen? Guus doet het ook. Maar die verwacht na al die jaren nog steeds klappen zoals hij in Spanje klappen kreeg. Als ik boos ben en naar hem toe loop gaat hij onmiddellijk over de grond kruipen met zijn ogen dicht en zijn nekje tegen de grond gedrukt.

en sommige honden zijn zo omdat ze zo zijn.

Nou nee. Waarom zou een hond zo zijn? Dus geboren worden met het gevoel elk moment een pak slaag te kunnen krijgen? Ik geloof dat dus gewoon niet. Als je een pup liefdevol behandelt en goed zelfvertrouwen geeft gaat hij echt niet omdat hij zo is in elkaar krimpen en zich klaar maken voor een pak slaag. Waarom zou een hond geboren worden met angst voor een afranseling?

Maargoed. Ik ken domweg geen enkele hond die bij lieve mensen is opgegroeid en die niet afgeranseld wordt door andere honden die dan zo geboren is. Wel genoeg buitenlandse honden die zo zijn en honden waar hardhandig mee omgegaan wordt.

Een hond moet ook ervaringen hebben om bepaalde gedragingen te vertonen. Natuurlijk is de ene hond wat sneller en meer duidelijk in zijn communicatie. Maar als er een hond aan komt en er gaan meerdere honden direct en super hysterisch een volledige deemoed dan ligt het aan de hond. Niet aan de andere honden die gewoon zo zijn.

Maargoed meningen verschillen en wij hier overduidelijk over.

Nou, Anne is zo, heb haar nog nooit geslagen maar als ik haar een brokje wil geven als beloning deinst ze ook terug. Kunnen mensen ook denken dat ik haar constant sla, maar dat heb ik nog nooit gedaan. Wel krijgen we af en toe een schok van elkaar, misschien dat het daardoor komt.

Border Collie schreef: 22 mei 2025, 17:11 Op Facebook zie ik nu regelmatig verschillende filmpjes voorbij komen waar deze reu in voor komt. Zo te zien zijn het heel veel intacte reuen bij elkaar, dat geeft natuurlijk al veel meer gedoe. Deze reu is ook wel een ettertje van wat ik zo zie hoor, kan ook flink afreageren als een hond in zijn ogen verkeerd kijkt

https://www.facebook.com/share/r/1F1o96 ... tid=wwXIfr

Ik zie voornamelijk een ordebewaker en geen gemene rotzak. Goed,hij maakt zijn punt maar met zoveel intacte reuen zul je ook duidelijk moeten maken dat JIJ en JIJ alleen het laatste woord hebt.

je ziet hier wel dat hij er afgehaald wordt

Precies. Want het is een teringlijer. Kijk eens naar hoe zijn gezicht eruit ziet. Volledig aan gort gebeten omdat hij constant het conflict opzoekt. Op zichzelf niks mis mee maar ik zou die hond niet willen hebben. Alles tegen de grond pinnen en als hij de verkeerde tegenkomt ligt weer zijn halve gezicht eraf.

Ik zag net een filmpje waar de filmer met een zweep tussen de honden loopt.
Vrees dat er weer eentje vooral viraal wil gaan ten koste van dieren welzijn.

Ff zien of het lukt

https://www.facebook.com/share/r/1FzjN ... tid=wwXIfr

Maart schreef: 22 mei 2025, 19:05 Ff zien of het lukt

https://www.facebook.com/share/r/1FzjN ... tid=wwXIfr

Zie! Die rotzak met dat zwarte dek weer. En als vader overste verschijnt zakt dat hele opgeblazen ego als een plumpudding in elkaar. En wederom geen druppel bloed te bekennen.

Nanna schreef: 22 mei 2025, 19:10

Maart schreef: 22 mei 2025, 19:05 Ff zien of het lukt

https://www.facebook.com/share/r/1FzjN ... tid=wwXIfr

Zie! Die rotzak met dat zwarte dek weer. En als vader overste verschijnt zakt dat hele opgeblazen ego als een plumpudding in elkaar. En wederom geen druppel bloed te bekennen.

Nog ff pissen om het helemaal klaar te hebben