Een Hondenleven

Van huis uit ben ik alleen katten gewend. Ik ben wel aardig thuis in de kattentaal en ik vind het ook vrij makkelijk om met katten te communiceren.

In de communicatie tussen mens en kat bestaat er een heerlijk universeel signaal waarmee je aan kan geven dat je goede bedoelingen hebt/geen bedreiging vormt: door langzaam met je ogen te knipperen. Een soort doorbreking van het staren. Iedere kat begrijpt (en beantwoordt) dit signaal. Ik denk dat dit signaal ook werkt bij de grote katten (katachtigen).

En dan heb je de hond En dit werkt niet bij honden. Althans, bij mijn pogingen is het altijd epic fail geweest. Ze snappen het niet.
Nu is mijn vraag: bestaat er zo'n ultiem universeel signaal waarmee je als mens kunt aangeven aan een hond dat je geen bedreiging vormt.
Het doet me denken aan de kalmerende signalen, zoals gapen, maar tot mijn teleurstelling brengt dit niets teweeg bij de gemiddelde hond.
Het enige wat ik wellicht kan bedenken is je hoofd wegdraaien.

Hebben jullie zo'n ultiem signaal ontdekt bij jouw hond en werkt het bij alle honden en wellicht bij wolven/andere hondachtigen?
Werkt het ook als een hond als een gek achter een hek tegen je tekeer gaat?

Froo heeft het wel. Oogcontact maken en gewoon glimlachen en daar wordt ze altijd blij van. Niet als een creep blijven kijken dus, maar gewoon even haar lief aankijken, dat snapt ze. Maar wel als iemand het doet die ze goed kent, bij een vreemde werkt het niet. En ik heb er bij de andere honden hier in huis ook geen succes mee. Het is echt een Froo-dingetje. Ultiem wel, universeel niet.

Maart schreef: 27 aug 2022, 17:20 Nee, want er zijn tal van honden die zodanig extreem gefokt werden/worden dat iedere vorm van communicatie volledig genegeerd wordt.

Maar zou zo'n signaal er bij een wolf dan wel zijn? Ik heb altijd het idee dat wolven dwars door je heen kijken/totaal geen oogcontact maken, terwijl honden dat juist wel doen.

Zinodo schreef: 27 aug 2022, 17:23 Podenco's doen ook zo uitgebreid met hun ogen knipperen als katten. En ze begrijpen het ook van een mens, moeiteloos.

Taro ook.
Maar wat verder altijd goed werkt is je wat wegdraaien, kleiner maken, armen laag.

Frootje schreef: 27 aug 2022, 17:21 Froo heeft het wel. Oogcontact maken en gewoon glimlachen en daar wordt ze altijd blij van. Niet als een creep blijven kijken dus, maar gewoon even haar lief aankijken, dat snapt ze. Maar wel als iemand het doet die ze goed kent, bij een vreemde werkt het niet. En ik heb er bij de andere honden hier in huis ook geen succes mee. Het is echt een Froo-dingetje. Ultiem wel, universeel niet.

Daar zit hem dus de clue: een signaal dat bij een wildvreemde ook zou werken en Froo in dat geval ook gerust zou stellen.

Zinodo schreef: 27 aug 2022, 17:23 Podenco's doen ook zo uitgebreid met hun ogen knipperen als katten. En ze begrijpen het ook van een mens, moeiteloos.

Alle podenco's? Ik heb bij deze de verkeerde hond gekozen

Lothian schreef: 27 aug 2022, 17:25

Zinodo schreef: 27 aug 2022, 17:23 Podenco's doen ook zo uitgebreid met hun ogen knipperen als katten. En ze begrijpen het ook van een mens, moeiteloos.

Taro ook.
Maar wat verder altijd goed werkt is je wat wegdraaien, kleiner maken, armen laag.

Ja, hoofd/lichaam wegdraaien is in mijn optiek ook tot nu toe het enige wat in de buurt komt. Maar ik denk niet dat het werkt bij een waakhond, die gaat wellicht nog net zo hard verder met blaffen?

CatnDog schreef: 27 aug 2022, 17:26Daar zit hem dus de clue: een signaal dat bij een wildvreemde ook zou werken en Froo in dat geval ook gerust zou stellen.

Froo is nogal eenkennig dus zo’n gebaar bestaat waarschijnlijk inderdaad niet.

Maart schreef: 27 aug 2022, 17:26 Daar heb ik geen verstand van, mijn honden zie ik ook absoluut niet als wolven en ik denk oprecht ook dat zij een wolf niet als een soortgenoot gaan aanzien.

Ik zie katten ook absoluut niet als tijgers, maar honden zijn inderdaad meer doorgefokt - staan verder af van hun voorouders - dan katten.
Maar toch. Dan zou je wellicht verwachten dat honden en mensen ook beter met elkaar kunnen communiceren. Ik vind 'ik ben geen bedreiging voor jou' pure basis communicatie tussen soorten.

Frootje schreef: 27 aug 2022, 17:29

CatnDog schreef: 27 aug 2022, 17:26Daar zit hem dus de clue: een signaal dat bij een wildvreemde ook zou werken en Froo in dat geval ook gerust zou stellen.

Froo is nogal eenkennig dus zo’n gebaar bestaat waarschijnlijk inderdaad niet.

Heel veel katten zijn ook enorm eenkennig en toch snappen ze de oog-knipper.

CatnDog schreef: 27 aug 2022, 17:28

Lothian schreef: 27 aug 2022, 17:25

Zinodo schreef: 27 aug 2022, 17:23 Podenco's doen ook zo uitgebreid met hun ogen knipperen als katten. En ze begrijpen het ook van een mens, moeiteloos.

Taro ook.
Maar wat verder altijd goed werkt is je wat wegdraaien, kleiner maken, armen laag.

Ja, hoofd/lichaam wegdraaien is in mijn optiek ook tot nu toe het enige wat in de buurt komt. Maar ik denk niet dat het werkt bij een waakhond, die gaat wellicht nog net zo hard verder met blaffen?

Vast wel, maar ik denk ook niet dat je met dat knipperen moet aankomen bij een kat die met hoge staart en kromme rug hard naar je staat te blazen. Of tenminste, je mag er wel mee aankomen, maar of het effect zal hebben betwijfel ik hard .

Inge O schreef: 27 aug 2022, 17:35

CatnDog schreef: 27 aug 2022, 17:28

Lothian schreef: 27 aug 2022, 17:25

Taro ook.
Maar wat verder altijd goed werkt is je wat wegdraaien, kleiner maken, armen laag.

Ja, hoofd/lichaam wegdraaien is in mijn optiek ook tot nu toe het enige wat in de buurt komt. Maar ik denk niet dat het werkt bij een waakhond, die gaat wellicht nog net zo hard verder met blaffen?

Vast wel, maar ik denk ook niet dat je met dat knipperen moet aankomen bij een kat die met hoge staart en kromme rug hard naar je staat te blazen. Of tenminste, je mag er wel mee aankomen, maar of het effect zal hebben betwijfel ik hard .

Ik denk het wel; ik denk dat die kat wel degelijk zal indimmen.

CatnDog schreef: 27 aug 2022, 17:36

Inge O schreef: 27 aug 2022, 17:35

CatnDog schreef: 27 aug 2022, 17:28
Ja, hoofd/lichaam wegdraaien is in mijn optiek ook tot nu toe het enige wat in de buurt komt. Maar ik denk niet dat het werkt bij een waakhond, die gaat wellicht nog net zo hard verder met blaffen?

Vast wel, maar ik denk ook niet dat je met dat knipperen moet aankomen bij een kat die met hoge staart en kromme rug hard naar je staat te blazen. Of tenminste, je mag er wel mee aankomen, maar of het effect zal hebben betwijfel ik hard .

Ik denk het wel; ik denk dat die kat wel degelijk zal indimmen.

Een onderzoek waard.

Inge O schreef: 27 aug 2022, 17:37

CatnDog schreef: 27 aug 2022, 17:36

Inge O schreef: 27 aug 2022, 17:35

Vast wel, maar ik denk ook niet dat je met dat knipperen moet aankomen bij een kat die met hoge staart en kromme rug hard naar je staat te blazen. Of tenminste, je mag er wel mee aankomen, maar of het effect zal hebben betwijfel ik hard .

Ik denk het wel; ik denk dat die kat wel degelijk zal indimmen.

Een onderzoek waard.

Eens
En bij honden natuurlijk ook. Veel meer onderzoek naar dierengedrag. Ook bij mensen. Wij communiceren veel te veel met woorden i.p.v. op andere manieren.

Praten. Als een hond aan komt zetten en die weet niet of ie nou wel of niet spatjes moet maken word ik enorm casual. “Zo, Ludovicus” zeg ik dan. Verder ga ik op mijn gemakkie door waar ik mee bezig was.
Ik ben van mijn leven nog niet gebeten.

CatnDog schreef: 27 aug 2022, 17:42 Wij communiceren veel te veel met woorden i.p.v. op andere manieren.

En als je het wel doet wordt het je heel vaak kwalijk genomen : 'dat heb ik toch helemaal niet gezegd!?'

Inge O schreef: 27 aug 2022, 17:44

CatnDog schreef: 27 aug 2022, 17:42 Wij communiceren veel te veel met woorden i.p.v. op andere manieren.

En als je het wel doet wordt het je heel vaak kwalijk genomen : 'dat heb ik toch helemaal niet gezegd!?'

Precies. Er is zoveel miscommunicatie met woorden. We kunnen veel beter wat meer lichaamstaal inbouwen. Ik denk alleen dat we dat grotendeels zijn verleerd.

Nanna schreef: 27 aug 2022, 17:44 Praten. Als een hond aan komt zetten en die weet niet of ie nou wel of niet spatjes moet maken word ik enorm casual. “Zo, Ludovicus” zeg ik dan. Verder ga ik op mijn gemakkie door waar ik mee bezig was.
Ik ben van mijn leven nog niet gebeten.

Ludovicus Ik ben dan wel benieuwd op wat voor 'n toon je dat zegt. Toon: 'hallo mijn nieuwe beste vriendje', of toon: 'nu gaan we even een zeer serieus gesprek voeren'?
Ik ben ook nog nooit - an sich - door een hond gebeten. Wel in aanwezigheid van mijn hond. Toen een hond in mijn hond wilde bijten en ik me er tussen heb gezet. Geen spijt van.

Nee, gewoon of je de conciërge in de hal tegenkomt.

Maart schreef: 27 aug 2022, 17:58 Ik negeer vooral andere honden. Op mijn werk vinden sommige mensen het leuk om hun hond mee te nemen. Ik ga nooit die honden gaan aanhalen.
Als ik even moet helpen bij de dierenarts doe ik ook vooral heel kordaat wat er moet gedaan worden. Geen gekoetsjiekoetsjie als een hond moet vastgehouden worden.

Ik laat anderen honden ook altijd met rust, tenzij ze heel duidelijk (op positieve wijze) communiceren dat ze contact met me willen.
Ik heb wel de neiging om willekeurig contact met katten te maken, maar vaak dus op een afstand via dat 'universele' signaal. De kat kan dan zelf beslissen of hij/zij wil komen buurten/closer contact wil. Dat zou ik mede om die reden, de afwezigheid van zo'n universeel signaal, met een willekeurige hond niet aandurven.

Nanna schreef: 27 aug 2022, 17:53 Nee, gewoon of je de conciërge in de hal tegenkomt.

Sorry, je schreef het al 'casual'. Ik ben denk ik niet zo goed in casual. Een begroeting heeft al snel een bepaalde lading.

Maart schreef: 27 aug 2022, 17:49 Tgoch, ik kan mijn honden heel goed lezen, net zoals zij aan mij vaak stiekem toestemming vragen als een ander er iets mee wil. Of ze gaan een ander bewust negeren. Gewoon omdat ze een ander niet interessant vinden of serieus nemen.
Dat onderscheidt ze denk ik ook van katten. Die afhankelijk van hun eigenaar.
Mijn honden gaan mij niet beschouwen als een bedreiging, maar vreemden kunnen ze wel zo gaan aanschouwen, net omdat het vreemden zijn en ze die in bepaalde situaties niet gaan vertrouwen.

Ik denk dat je daar zeker gelijk in hebt; dat honden toch een heel andere relatie met een mens aan gaan. Al vermoed ik dat onze verwende huiskatten toch minder onafhankelijk en zelfredzaam zijn dan we denken.
Dat ingebakken 'wantrouwen naar vreemden' vind ik, zeker voor volwassen (en wilde) dieren, zeer natuurlijk gedrag.

Bij heel bange of opgefokte honden natuurlijk niet, maar bij relaxte honden waarmee ik kennis maak, ga ik op mijn hurken zitten en kijk de andere kant op. Dan gaan ze eigenlijk altijd even aan je mond ruiken en krijg je een likje over je kin. Dus ja: klein maken, geen direct oogcontact en de mogelijkheid geven je te leren kennen via de neus.

CatnDog schreef: 27 aug 2022, 17:28

Lothian schreef: 27 aug 2022, 17:25

Zinodo schreef: 27 aug 2022, 17:23 Podenco's doen ook zo uitgebreid met hun ogen knipperen als katten. En ze begrijpen het ook van een mens, moeiteloos.

Taro ook.
Maar wat verder altijd goed werkt is je wat wegdraaien, kleiner maken, armen laag.

Ja, hoofd/lichaam wegdraaien is in mijn optiek ook tot nu toe het enige wat in de buurt komt. Maar ik denk niet dat het werkt bij een waakhond, die gaat wellicht nog net zo hard verder met blaffen?

Maar dat is toch ook de bedoeling van een waakhond? Stel je voor dat die met een simpel gebaar door een wildvreemde rustig wordt, dan wordt het wel heel makkelijk voor een inbreker. Gewoon dat gebaar doen, en je kunt zo het hele huis/schuur/terrein leeghalen

Meestal heeft een waakhond een enorm grote smoel op eigen terrein. Negen van de tien keer stelt het daarbuiten een pak minder voor. Want dan valt er niks te bewaken.
Dus nee, kalmerende signalen naar een brullende Kaukaas achter het hek, dat zal bitter weinig uithalen