Herders

[Crutz]

Nog nooit issues gehad met iemand een hand geven.
Zelfs de eerste keren op training dat we de keurmeester en de pakwerker een handje moeten geven gaat dat ook de eerste keren niet fout

Dus ik vind het vreemd dat gewone huishonden zomaar bij een handje geven rond gaan happen. En vooral ook ongewenst

Ik verbaas me wel over jouw reacties moet ik zeggen. Je zit al jaren en jaren in de herders en nu lijkt het net of jouw honden golden retrievers zijn. Je hebt heel wat nesten gefokt en nu stel je eigenlijk dat je nooit lastige honden hebt gefokt en gehad? Ik moest op de IPO club echt niet mijn hand uitsteken naar elke hond. Ook heeft onze vorige Mechelaar wel eens gehapt naar uitgestoken handen. Eva deed dat ook en op de speurhonden club deed de Mechelaar van de trainsters die overigens wereld of wat dan ook kampioen was met haar honden dat ook. Mechelaars in auto's en kennels moet je vaak al helemaal niet gaan bepotelen is mijn ervaring. Zelfs onze mix poedel Tom hapte naar handen van opdringerige vreemde mensen omdat hij slecht gesocialiseerd en bang was en dat dus niet trok.

Ik merk dat ik nu een beetje een vreemd gevoel krijg over je reacties. Jij deed toch vroeger knpv met hele harde honden die naar allerlei legers en bewakingssituaties werden geëxporteerd? Israël etc? Allemaal super lieve open sociale aaibare golden retrievers in de huid van een Mechelaar? Dat bevreemd mij. Want ik was op hondenforum meetings en daar waren de Mechelaars helemaal niet zo gemakkelijk. Ik herinner mij bijvoorbeeld een hond die begon met een B en ik was zelfs bang van het geblikker van haar tanden. En jij doet nu net alsof dat allemaal zeer ontypisch is en vreemd. Ik geloof in het doel om hele lieve sociale honden te fokken en ik geloof ook dat bv Malinois die heeft. Maar jij hebt zo ontzettend veel honden gezien gehad en gefokt dat jouw verwondering mij wel enigszins verbaasd nu.

Ik vind het super dat je nu een hele omslag hebt gemaakt in wat je fokt en hoe je traint en wat je met je honden doet maar ik ben natuurlijk ook al 25 jaar op het hondenforum en in het verleden waren de dingen toch heel anders. Knpv en alles wat daarbij hoorde toch? De trainingsmogelijkheden en de export van honden die manbijten etc. Of vergis ik me nu enorm? En heb jij nooit knpv en manbijten en harde trainingen gedaan met je vorige honden? Want dan zit ik er helemaal naast.

Ja ik heb met de zeer harde hand getraind
En nee ben daar niet trots op
Maar zelfs bij de meest harde leermeesters moesten de honden sociaal zijn in de omgang naar mens en dier.
Gewoon alles los uit de auto’s voor en na het trainen.

En ja export, voor de export wilden ze al veel eerder dan binnen Nederland de meest sociale hebben
En ja ik heb ook naar Israël verkocht. Alleen geen militaire honden maar sport-/fokhonden die dus ook sociaal moesten zijn

Op de laatste knpv club waar ik zat liep voor en na het trainen altijd alles los. Jong en oud. Maar ook kinderen en kleinkinderen. Andere rassen en pups.
Ik heb een paar jaar terug een tijdje een jachthond pup tijdelijk gehad die ging ook gewoon mee tussen de mensen en honden.
Zolang als dat ik fok gaan m’n pups al vanaf 5-6 weken mee naar de club/tuincentrum/bos etc. En nooit issues als mensen ze willen aaien

Waarom kan knpv/pakwerk/praktijkwerk en sociaal niet samen?

[Nanna]

Carmen komt hier al een hele poos met haar pups en ook volwassen honden en nooit heb ik er eentje op kutgedrag kunnen betrappen. OK, de pups zijn piranha’s En soms loopt er een herder over de tafel Maar ik heb nooit het gevoel gehad van ‘daar moet ik afblijven’. Alles was meer dan uitstekend benaderbaar en ook goed met mijn eigen honden.

[Marc]

En je zag in die wereld nooit dingen? Ik verbaas me gewoon heel erg over jouw verbazing. Ik zeg niks over je honden en ook niet over wat je doet. Nooit gedaan want ik heb niet het idee dat je wat verkeerd doet. Maar ik snap oprecht niet dat je je heel vreemd vindt dat er best wel wat Mechelaars zijn die je niet zomaar over hun bolletje kan aaien als wildvreemde. Ik snap oprecht niet waarom je dat zegt.

En alle honden reu en teef door elkaar en kinderen erbij na elke training? Ook dat snap ik oprecht niet.
Dat rijmt niet met mijn ervaringen op hondenclubs etc. Maargoed. Ik zal wel precies de verkeerde honden, verkeerde ervaringen en verkeerde clubs getroffen hebben dan. En ik zou mijn kinderen nooit laten rondlopen als de hele hondenclub alle herders los gooit door elkaar. Veel te link imo als twee honden stress krijgen of dat kind raar gaat doen.

[Marc]

Ik stop ermee trouwens want ik geloof gewoon niet dat het zo is dat mensen kinderen en dan een groep herders samen losgooit na de trainingen met kleine hondjes erbij. Dat kan niet eens met labradors want dan gaan er vast nog twee reuen matten. Ik geloof niet dat Mechelse herders de nieuwe labradoodles zijn en dat ik alles verkeerd heb gedaan en van mijn herders wat pittigere honden heb gemaakt. Het is goed zo

[malinois]

Ik stop ermee trouwens want ik geloof gewoon niet dat het zo is dat mensen kinderen en dan een groep herders samen losgooit na de trainingen met kleine hondjes erbij. Dat kan niet eens met labradors want dan gaan er vast nog twee reuen matten. Ik geloof niet dat Mechelse herders de nieuwe labradoodles zijn en dat ik alles verkeerd heb gedaan en van mijn herders wat pittigere honden heb gemaakt. Het is goed zo

Nee dat gebeurd bij ons ook niet hoor. Ik gooi mijn honden samen los eventueel icm een teef van een clubgenoot. En dan zit iedereen erbij, ook eventuele kinderen van clubgenoten/pakwerkers.



En iedereen kan ze dan probleemloos gewoon aaien. Clubgenoten gooien hun honden ook alleen los, of icm een hond die erbij past (vaak reu/teef combi). Het zou wel kunnen hoor maar ik heb er geen zin in om scheidsrechter te moeten spelen. Los lopend prima zoals bijv op de wandeling bij Nanna in november, dan beweeg je en zit je niet op een kluitje. Pups gaan meestal wel samen los.

In mijn auto moet je geen handen steken. Dat klopt ook en dat vind ik niet spannend. Dat weet iedereen ook de kinderen die bij ons komen. Erbuiten is t geen probleem. Vanmiddag hebben ze nog gekroeld met een clubgenoot.

Gister was ik bij een andere vereniging gasttrainen en daar had ik een volwassen rottweilerteef op schoot. Hartstikke leuk ding maar ook daar dus om de beurt een hond los na de training voor diegenen die willen.

[Inge O]

Ik stop ermee trouwens want ik geloof gewoon niet dat het zo is dat mensen kinderen en dan een groep herders samen losgooit na de trainingen met kleine hondjes erbij. Dat kan niet eens met labradors want dan gaan er vast nog twee reuen matten. Ik geloof niet dat Mechelse herders de nieuwe labradoodles zijn en dat ik alles verkeerd heb gedaan en van mijn herders wat pittigere honden heb gemaakt. Het is goed zo

Ik heb er net hetzelfde gevoel bij als jij, zit hier alleen maar zo over Carmen's reacties .

[Crutz]

Verder heb ik vooral video’s
Maar op de laatste club waar ik getraind heb (3-4 jaar daar lid en nu al weer 2 jaar niet) was dit normaal
Dit is overigens voor de training ipv er na en de hollander is inmiddels diensthond bij de luchtmacht

[Alfilillo]

Wat ik om me heen zie qua Duitsers en Mechels is dat het nogal varieert, waarbij onder de Mechels meer sociale exemplaren zitten dan onder de Duitsers.
In de zomer ga ik zowat elke ochtend naar een klein baaitje dat geliefd is bij hondenmensen. Het stíkt er niet van de honden, maar er komt van alles. Toch ook wel regelmatig Mechelse herders die gewoon sociaal zijn met andere honden of stoicijns met de baas bezig zonder reactief te zijn naar andere honden. Duitsers zie ik er zelden of nooit. Meestal worden ze aan de lijn uitgelaten omdat het gewoon niet lekker gaat met andere honden. (Het verdrietige is dat ze allemaal een vreselijke gang hebben, dus ze kunnen ook niet rennen ook al wilden ze het graag.) Zo ken ik ook wel wat mechelaars, maar daar is het meer 50/50 qua sociaal met andere honden of niet.

Voor wat het waard is hoor, want het is maar een ervaring die ook op toeval kan berusten.

[Inge O]

Wat ik om me heen zie qua Duitsers en Mechels is dat het nogal varieert, waarbij onder de Mechels meer sociale exemplaren zitten dan onder de Duitsers.
In de zomer ga ik zowat elke ochtend naar een klein baaitje dat geliefd is bij hondenmensen. Het stíkt er niet van de honden, maar er komt van alles. Toch ook wel regelmatig Mechelse herders die gewoon sociaal zijn met andere honden of stoicijns met de baas bezig zonder reactief te zijn naar andere honden. Duitsers zie ik er zelden of nooit. Meestal worden ze aan de lijn uitgelaten omdat het gewoon niet lekker gaat met andere honden. (Het verdrietige is dat ze allemaal een vreselijke gang hebben, dus ze kunnen ook niet rennen ook al wilden ze het graag.) Zo ken ik ook wel wat mechelaars, maar daar is het meer 50/50 qua sociaal met andere honden of niet.

Voor wat het waard is hoor, want het is maar een ervaring die ook op toeval kan berusten.

Ik ben er ook zeker van dat er veel sociale Mechels zijn, maar tussen dat vaststellen of zoals Crutz beweren dat al die van haar allemaal alleen maar supersociaal zijn zit nog een groot versxchil.

[Crutz]

Wat ik om me heen zie qua Duitsers en Mechels is dat het nogal varieert, waarbij onder de Mechels meer sociale exemplaren zitten dan onder de Duitsers.
In de zomer ga ik zowat elke ochtend naar een klein baaitje dat geliefd is bij hondenmensen. Het stíkt er niet van de honden, maar er komt van alles. Toch ook wel regelmatig Mechelse herders die gewoon sociaal zijn met andere honden of stoicijns met de baas bezig zonder reactief te zijn naar andere honden. Duitsers zie ik er zelden of nooit. Meestal worden ze aan de lijn uitgelaten omdat het gewoon niet lekker gaat met andere honden. (Het verdrietige is dat ze allemaal een vreselijke gang hebben, dus ze kunnen ook niet rennen ook al wilden ze het graag.) Zo ken ik ook wel wat mechelaars, maar daar is het meer 50/50 qua sociaal met andere honden of niet.

Voor wat het waard is hoor, want het is maar een ervaring die ook op toeval kan berusten.

Ik ben er ook zeker van dat er veel sociale Mechels zijn, maar tussen dat vaststellen of zoals Crutz beweren dat al die van haar allemaal alleen maar supersociaal zijn zit nog een groot versxchil.

Dan lees jij niet goed
Ja ik heb sociale mechels. Zelfs de waakhonden.
En ja ik heb op diverse verenigingen getraind waar sociaal gedrag van de honden de norm was. Ook de verenigingen waar met harde hand getraind werd.

Dus ja, en daar ging dit topic over, ik zou in een situatie als de vrienden van flamme prima een mechel adviseren. Alleen niet zomaar van marktplaats of zo. Maar verantwoord gefokt met oog voor karakter verder dan alleen het combineren van 2 werkhonden. En die fokkers zijn er zeker. Net zoals er ook heel normale verenigingen zijn.

[Alfilillo]

Het zegt natuurlijk ook niet zo veel over hoe waaks ze zijn op eigen terrein en hoe ze daar bezoek ontvangen.
Ik word trouwens wel nieuwschierig naar de kennissen van @Flamme en hun wensen. Wie weet hebben ze al jaren herders .

[Crutz]

Het zegt natuurlijk ook niet zo veel over hoe waaks ze zijn op eigen terrein en hoe ze daar bezoek ontvangen.
Ik word trouwens wel nieuwschierig naar de kennissen van [mention]Flamme[/mention] en hun wensen. Wie weet hebben ze al jaren herders .

Hier kom je overigens als vreemde als je voor het hek staat/er over wil echt 2 waakse, scherpe honden tegen die (zoals we zeggen) werken voor hun brokjes.
Maar weet ook al dat als iemand (redelijk vreemde) de sleutel heeft deze probleemloos binnenkomt zonder ons.

[Inge O]

Dan lees jij niet goed

Ik lees prima, en ik zie nergens dat je schrijft dat je ook minder sociale exemplaren hebt of gefokt hebt.

Maar verantwoord gefokt met oog voor karakter verder dan alleen het combineren van 2 werkhonden.

Was het maar zo simpel dat je alleen door de wens om sociale honden te fokken en goed op karakters van fokdieren te letten ook alleen maar sociale pups zou krijgen. Genetica is geen algebra, je krijgt geen gemiddelde van jouw dieren maar van álles wat er (vér) voor zit, en gezien jij niet het patent hebt op het fokken met Mechels zit daar dus ook vanalles voor dat niét sociaal is en er net zo goed bij jouw puppen af en toe weer uit kan komen.

Dat ontkennen is gewoon absurd en héél erg 'mijn kind, schoon kind', want je weet heel goed hoe fokken in elkaar zit.

[Alfilillo]

Wat ik om me heen zie qua Duitsers en Mechels is dat het nogal varieert, waarbij onder de Mechels meer sociale exemplaren zitten dan onder de Duitsers.
In de zomer ga ik zowat elke ochtend naar een klein baaitje dat geliefd is bij hondenmensen. Het stíkt er niet van de honden, maar er komt van alles. Toch ook wel regelmatig Mechelse herders die gewoon sociaal zijn met andere honden of stoicijns met de baas bezig zonder reactief te zijn naar andere honden. Duitsers zie ik er zelden of nooit. Meestal worden ze aan de lijn uitgelaten omdat het gewoon niet lekker gaat met andere honden. (Het verdrietige is dat ze allemaal een vreselijke gang hebben, dus ze kunnen ook niet rennen ook al wilden ze het graag.) Zo ken ik ook wel wat mechelaars, maar daar is het meer 50/50 qua sociaal met andere honden of niet.

Voor wat het waard is hoor, want het is maar een ervaring die ook op toeval kan berusten.

Ik ben er ook zeker van dat er veel sociale Mechels zijn, maar tussen dat vaststellen of zoals Crutz beweren dat al die van haar allemaal alleen maar supersociaal zijn zit nog een groot versxchil.

Denk dat veel ook valt en staat met de eigenaar.
Een Mechel in mijn handen wordt vast een ramp, ik zou zo geen zin hebben alles constant te moeten sturen. Maar ik denk dat je dat met zo'n soort ras wel moet? En als je niet constant controle hebt, dat er dan makkelijker dingen misgaan omdat de herder dan zelf gaat bepalen. Ik denk maar zo dat veel herders niet per se sociaal van zichzelf zijn maar dat een soort van opgelegd/gecommandeerd/begeleid krijgen wat ze moeten doen in situaties en dat opvolgen omdat wat de baas zegt belangrijk is.

Maar misschien zit ik er helemaal naast hoor.

Nee, dat idee heb ik eigenlijk niet. Die honden staan niet echt onder controle.
Daarbij vind ik, weer over het algemeen, mechels vaak wat speelser en Duitsers wat serieuzer.

[Inge O]

Denk dat veel ook valt en staat met de eigenaar.

In bepaalde situaties kan dat meespelen, maar dat geldt natuurlijk niet meer voor puppen die je ergens heen verkoopt.

[Flamme]

Het zegt natuurlijk ook niet zo veel over hoe waaks ze zijn op eigen terrein en hoe ze daar bezoek ontvangen.
Ik word trouwens wel nieuwschierig naar de kennissen van @Flamme en hun wensen. Wie weet hebben ze al jaren herders .

@Alfilillo Nou ik ben bewust uit de discussie gebleven. Ik weet er gewoonweg niet genoeg van vind ik zelf.
Interessant om te lezen maar verder zijn herders überhaupt niet voor mij weggelegd (sprak zij met een Saarloos haha, maar da’s geen “echte” herder vind ik).

Nee ze hebben niet al jaren herders. Wel al jaren honden. Ze gaan verhuizen, behoorlijk onverwacht, dus ze willen nu eerst wachten op meer stabiliteit.
Het zijn mensen die weloverwogen zijn, zich laten informeren en bewust een keuze maken voor een waakse hond. Als ze erbij zijn moet bezoek geen probleem zijn. Geen hapjes uit bezoek graag, maar de hond hoeft ook zeker niet GEK te zijn op bezoek. Gewoon neutraal is prima.
Maar onaangekondigd binnen vallen is niet gewenst. Daar is dadelijk de setting ook naar.
Maar was ik zeg, de verhuizing is onverwacht snel op hun pad gekomen, dus voor nu even geen hond. Ze willen een hond in een stabiele situatie zodat ze goed kunnen investeren qua tijd.

[Nanna]

Geen hapjes uit bezoek en niet onaangekondigd binnenvallen, daar passen triljoen hondenrassen bij.
Niet specifiek herders hoor De Engelse Springer van mn zoon blaft vrolijk bij bezoek maar het komt nog niet bij hem óp om te bijten.
Of ze moeten ook graag een hond met een ‘waakuiterlijk’ willen. Dan valt diezelfde Spaniel weer af

[blondie]

Die hap was van een witte herder. En misschien van doen toch vanwege de geur van mijn honden om me heen, want deze valt ook net als die van 2 huizen verder ook enorm uit naar onze honden. Maar goed, ik vind het geen normaal gedrag in ieder geval en ik mag hopen dat ik de eerste was waarbij de hond dit deed, en dat ze in vervolg even de hond wat korter houden voor de zekerheid.

bij IPO destijds nog waren ook wat scherpere honden, die wel VZH hadden maar bij sommige vroeg ik me af hoe ze die hadden gehaald. Maar dat waren echt uitzonderingen vond ik. En de enkele keren dat ik bij KNPV ben geweest was er eerlijk gezegd geen enkele hond die niet normaal aangehaald kon worden als deze zelf contact maakte, hier lopen verschillende KNPV honden met de bazen over de markt, dat doe je niet met een mens scherpe hond in ieder geval.

Er zijn wat dingetjes tijdens opvoeding waar je op kunt letten met opvoeding, in combi met karakter van de hond. Maar een beetje fokker weet toch wel de pups eruit te halen die prima in een huissituatie waar ze veel aandacht, opvoeding en vertier krijgen zonder échte trainingsambities.
Ik vind de meeste herders niet leuk als je voor ogen hebt met 2 vingers in je neus te gaan wandelen waarbij je veel open honden treft die wél graag met jan en alleman willen spelen. Daar vind ik ze (Duitse herder) niet zo geschikt voor, dat blijf ik zeggen.

En heb ook iemand gesproken die dat ook moeilijk vond. Jarenlang hondenervaring en grote roedels, en een herder teef erbij en ze kreeg "ruzie" met mensen omdat ze de herder en haar gedrag niet ok vonden. (lichtelijk opjagen als jonge hond al, honden en eigenaren die dat eng vonden ondanks jonge hond)
Maar goed als je dat omzeilt en je socailiseert en weet tijdig honden terug te roepen als dat nodig is, is er ook niets aan de hand. Het is denk ik even schakelen voor mensen soms, want er zit toch wel een bepaald stigma op bepaalde herders.

IN huis ben ik gewoon content met sociaal zijn vanuit de huidige hond, en ook mijn vorige herders. Ik heb echt nooit gedoe gehad met visite of bang zijn dat mijn hond in eigen huis bepaalde visite zou gaan bijten of naar mensen zou gaan grommen. Als er al ooit de neiging was, had dat een reden. Bij Finn en nu ook bij Aki kan je prima zien of de mensen ok zijn of niet, bijten gebeurt niet, maar ik merkte recent aan Aak ook een andere houding t.o.v. van een van de werkmensen, zowel binnen als ook buiten toen ik de meneer trof.

En ook mensen die bekenden waren maar ineens vervelend gingen doen daar veranderde de hond wel bij. Het is dan niet ouwe jongens krentenbrood, ik ken je dus ik doe niets. En dat stukje alertheid en inschatting heb ik (helaas misschien) wel ervaren bij de reuen herders.
Als je dan ook bewust wil kiezen voor een hond met waaksheid in zich, dan is een Mechelse of Duitser denk ik wel zeker een geschikt ras.

[Crutz]

Dan lees jij niet goed

Ik lees prima, en ik zie nergens dat je schrijft dat je ook minder sociale exemplaren hebt of gefokt hebt.

Maar verantwoord gefokt met oog voor karakter verder dan alleen het combineren van 2 werkhonden.

Was het maar zo simpel dat je alleen door de wens om sociale honden te fokken en goed op karakters van fokdieren te letten ook alleen maar sociale pups zou krijgen. Genetica is geen algebra, je krijgt geen gemiddelde van jouw dieren maar van álles wat er (vér) voor zit, en gezien jij niet het patent hebt op het fokken met Mechels zit daar dus ook vanalles voor dat niét sociaal is en er net zo goed bij jouw puppen af en toe weer uit kan komen.

Dat ontkennen is gewoon absurd en héél erg 'mijn kind, schoon kind', want je weet heel goed hoe fokken in elkaar zit.

oh ik heb ook "ellende" gefokt, sport ongeschikte, medisch niet oke (HD C, 8ste wervel etc) maar asociale honden onder mijn stamboom mechelse herder, nee die zaten er niet tussen. Misschien ook wel afhankelijk natuurlijk van waar ze terecht komen, wat iemand zegt, het ligt ook zeker aan de eigenaar.
bv uit mijn J-nest zit er 1 in Belgie (maart kent de hond ook) , volgens de eigenaar is het een leeuw, onwijs lief voor zijn eigen gezin, maar verder volledig onbetrouwbaar en kan ook niet/slecht met andere honden

als hij hier is op pension is hij gewoon sociaal en open naar ons en anderen en kan hij prima met mijn teven (reu-reu doe ik sowieso niet als de eigenaar al zo'n verhaal heeft, maar in voorbij lopen van de reuen is er ook nul reactie)
deze eigenaar heeft er van alles mee gedaan qua sport en traint enkel positief zegt hij
de hond zn broer ligt als actieve huishond (bovenwoning boven de zaak, doen canicross) en verder doen ze niks met hem. Dit was vooraf bekend en ze waren ervaren mechelse herder eigenaren, want mijn eerste reactie was NEE en inmiddels hebben ze nu hij 9 is nummer 2 van bijna een jaar en ook dat gaat probleemloos. De rest van het nest toont ook niet de issues die de eigenaar die maart ook kent noemt. Is het gecreëerd? vast deels, maar als het er niet in zat was het er ook niet uit gekomen. Alleen verder dus eigenlijk niet gezien. Ja de eerder genoemde afgebeten vinger, maar goed, ik zou voor minder dan terwijl ik aangelijnd afgeslagen wordt bijten

en ja, stamboomloos heb ik wel wat asociale gefokt, ook in de combinatie met mijn stamboomlijnen en stamboomloos. Zelfde wijze opgegroeid en toch anders uitgepakt. Genetisch dus

maar goed, ik had eerder al besloten dat een discussie met jou op meerdere vlakken zinloos is want ik heb je blijkbaar ooit iets misdaan of zo
ik reageer hierna dan ook niet meer op je

[Diana]

bij IPO destijds nog waren ook wat scherpere honden, die wel VZH hadden maar bij sommige vroeg ik me af hoe ze die hadden gehaald. Maar dat waren echt uitzonderingen vond ik. En de enkele keren dat ik bij KNPV ben geweest was er eerlijk gezegd geen enkele hond die niet normaal aangehaald kon worden als deze zelf contact maakte, hier lopen verschillende KNPV honden met de bazen over de markt, dat doe je niet met een mens scherpe hond in ieder geval.

Ja, maar dat vind ik weer iets anders dan waarover we het hierboven hadden. Of in ieder geval waarover ik het had: mensen die op geheel eigen initiatief hun hand naar een onbekende hond uitsteken, dus niet nadat de hond al zelf contact heeft gemaakt.

Ik ken overigens ook genoeg sociale herders (Mechels en Duits) die behoorlijk tolerant zijn, zeker met mensen, en echt niet zomaar happen of bijten. Maar degene die het niet fijn vinden om door vreemden uit het niets benaderd of bepoteld te worden, zullen denk ik eerder geneigd zijn om direct/sneller te reageren en hun bek te gebruiken om dat duidelijk te maken dan bijvoorbeeld een windhond als Arlo. Die zit ook niet op een directe bandering van vreemden te wachten, maar kiest altijd voor vluchten - en als dat niet kan bevriest hij, maar bijten of happen is bij hem echt ondenkbaar. En de reactie is ook niet zo direct, maar er gaat zeker een halve minuut van allerlei signalen aan vooraf.

[Célie]

Dus ik vind het vreemd dat gewone huishonden zomaar bij een handje geven rond gaan happen. En vooral ook ongewenst

Het lijkt me angst.

Die zwarte van mij deed dat ook idd maar ook uit angst en/of onzekerheid en zoenende mensen die mij of Marco wilde zoenen moest je 'm ook in de smiezen houden. Maar was ook een hond met gebruiksaanwijzing.

[Smoushond]

Het zegt natuurlijk ook niet zo veel over hoe waaks ze zijn op eigen terrein en hoe ze daar bezoek ontvangen.
Ik word trouwens wel nieuwschierig naar de kennissen van @Flamme en hun wensen. Wie weet hebben ze al jaren herders .

@Alfilillo Nou ik ben bewust uit de discussie gebleven. Ik weet er gewoonweg niet genoeg van vind ik zelf.
Interessant om te lezen maar verder zijn herders überhaupt niet voor mij weggelegd (sprak zij met een Saarloos haha, maar da’s geen “echte” herder vind ik).

Nee ze hebben niet al jaren herders. Wel al jaren honden. Ze gaan verhuizen, behoorlijk onverwacht, dus ze willen nu eerst wachten op meer stabiliteit.
Het zijn mensen die weloverwogen zijn, zich laten informeren en bewust een keuze maken voor een waakse hond. Als ze erbij zijn moet bezoek geen probleem zijn. Geen hapjes uit bezoek graag, maar de hond hoeft ook zeker niet GEK te zijn op bezoek. Gewoon neutraal is prima.
Maar onaangekondigd binnen vallen is niet gewenst. Daar is dadelijk de setting ook naar.
Maar was ik zeg, de verhuizing is onverwacht snel op hun pad gekomen, dus voor nu even geen hond. Ze willen een hond in een stabiele situatie zodat ze goed kunnen investeren qua tijd.

Hoe gaan ze wonen? Vrijstaand met veel grond ? Als je daar een herder de hele dag op laat lopen waken weet ik niet of je ook gezellige actieve wandelingen kunt verwachten. Ik ken nogal wat waak/erfhonden witte herder,Mechelaar en Duitser en allemaal bedoeld als gezellige huishond waar mee gewandeld wordt en die de rest van de dag op het erf waakt en bij allemaal is het fout gegaan

Kan aan de eigenaar liggen dat weet ik niet maar wel opvallend. Ik denk dat dat waken iets aanwakkert . Als je maanden lang mag blaffen naar een fietser die langskomt of jogger en je komt er dan in losloopgebied eentje tegen dan ga je erachteraan net zoals je op je erf doet

[Rosanne]

Wat ik om me heen zie qua Duitsers en Mechels is dat het nogal varieert, waarbij onder de Mechels meer sociale exemplaren zitten dan onder de Duitsers.
In de zomer ga ik zowat elke ochtend naar een klein baaitje dat geliefd is bij hondenmensen. Het stíkt er niet van de honden, maar er komt van alles. Toch ook wel regelmatig Mechelse herders die gewoon sociaal zijn met andere honden of stoicijns met de baas bezig zonder reactief te zijn naar andere honden. Duitsers zie ik er zelden of nooit. Meestal worden ze aan de lijn uitgelaten omdat het gewoon niet lekker gaat met andere honden. (Het verdrietige is dat ze allemaal een vreselijke gang hebben, dus ze kunnen ook niet rennen ook al wilden ze het graag.) Zo ken ik ook wel wat mechelaars, maar daar is het meer 50/50 qua sociaal met andere honden of niet.

Voor wat het waard is hoor, want het is maar een ervaring die ook op toeval kan berusten.

Ik ben er ook zeker van dat er veel sociale Mechels zijn, maar tussen dat vaststellen of zoals Crutz beweren dat al die van haar allemaal alleen maar supersociaal zijn zit nog een groot versxchil.

Denk dat veel ook valt en staat met de eigenaar.
Een Mechel in mijn handen wordt vast een ramp, ik zou zo geen zin hebben alles constant te moeten sturen. Maar ik denk dat je dat met zo'n soort ras wel moet? En als je niet constant controle hebt, dat er dan makkelijker dingen misgaan omdat de herder dan zelf gaat bepalen. Ik denk maar zo dat veel herders niet per se sociaal van zichzelf zijn maar dat een soort van opgelegd/gecommandeerd/begeleid krijgen wat ze moeten doen in situaties en dat opvolgen omdat wat de baas zegt belangrijk is.

Maar misschien zit ik er helemaal naast hoor.

Er zitten wel hele sociale tussen. Wij hebben hier een aantal Duitsers en Mechelaars lopen. Een aantal waar ik zelfs met Brego voor omloop, maar ook een aantal die echt wel prima te pruimen zijn en heel ontspannen zijn.

Dit is in iedergeval niet opgelegd / aangeleerd. :



En ja hij is nog jong, maar de manier hoe hij andere honden benaderd is tot nu toe erg respectvol en zonder spanning. En mensen zijn gewoon gemaakt om te knuffelen, die handjes hebben wij niet voor niks gekregen in zijn ogen.

[Rosanne]

Ik ben er ook zeker van dat er veel sociale Mechels zijn, maar tussen dat vaststellen of zoals Crutz beweren dat al die van haar allemaal alleen maar supersociaal zijn zit nog een groot versxchil.

Denk dat veel ook valt en staat met de eigenaar.
Een Mechel in mijn handen wordt vast een ramp, ik zou zo geen zin hebben alles constant te moeten sturen. Maar ik denk dat je dat met zo'n soort ras wel moet? En als je niet constant controle hebt, dat er dan makkelijker dingen misgaan omdat de herder dan zelf gaat bepalen. Ik denk maar zo dat veel herders niet per se sociaal van zichzelf zijn maar dat een soort van opgelegd/gecommandeerd/begeleid krijgen wat ze moeten doen in situaties en dat opvolgen omdat wat de baas zegt belangrijk is.

Maar misschien zit ik er helemaal naast hoor.

Nee, dat idee heb ik eigenlijk niet. Die honden staan niet echt onder controle.
Daarbij vind ik, weer over het algemeen, mechels vaak wat speelser en Duitsers wat serieuzer.

Ik heb een neppe Duitser, meer clown dan het leven serieus te nemen Nee zonder gekkigheid. Hier in de buurt lijken de herders een nieuwe hype te zijn. Maar over het algemeen toch wel een aantal van verschillende leeftijden die echt graag spelen. Keer zijde is er zijn er ook een aantal die juist weer mega onzeker zijn of niet het meest vriendelijk. Het is een beetje het 1 of het ander heb ik soms het idee.

[Marc]

Hoe gaan ze wonen? Vrijstaand met veel grond ? Als je daar een herder de hele dag op laat lopen waken weet ik niet of je ook gezellige actieve wandelingen kunt verwachten. Ik ken nogal wat waak/erfhonden witte herder,Mechelaar en Duitser en allemaal bedoeld als gezellige huishond waar mee gewandeld wordt en die de rest van de dag op het erf waakt en bij allemaal is het fout gegaan

Kan aan de eigenaar liggen dat weet ik niet maar wel opvallend. Ik denk dat dat waken iets aanwakkert . Als je maanden lang mag blaffen naar een fietser die langskomt of jogger en je komt er dan in losloopgebied eentje tegen dan ga je erachteraan net zoals je op je erf doet

Jij ziet dat heel goed. Een hond naait op achter een hek en als hij dan keer op keer succes heeft omdat alles immers verdwijnt groeit hij. En dan ineens is het hek open of loopt iemand door en dan is het hap. Als je je hond gezellig wil houden moet je hem niet aan zijn lot overlaten achter een hek.

Hier een mooi voorbeeld. Mijn buren hebben honden. Allemaal. En we hebben allemaal een grote tuin die aan elkaar vast zit. Alle honden waren dikke maatjes en konden spelen tot er door iedereen grond werd gekocht en we ineens 9 honden kregen die in een hoek van de tuin samen konden komen. Krijsen langs het hek. En het steeds meer opfokken. Nu vallen de honden elkaar op straat allemaal direct en fiks aan. Zelfs Bas wil niks anders meer dan vechten met de buurhonden. Puur omdat ze vrij zijn dit gedrag te ontwikkelen door te waken.

Wil je dat je hond super leuk en sociaal is dan moet je hem niet achter een hek laten schelden tegen mensen. Want dan verandert de kijk ook op die mensen. Er komt geen enkele positieve ervaring en de hond groeit in zijn afkeer. Ik ken ook weinig herders die achter een hek heen en weer sjezen met blikkerende tanden om vervolgens de oren in de nek te leggen en lief te doen als het mens ineens wel zijn territorium in loopt. Dat hele systeem is tricky. Zelfs Bas is agressief tegen de buurhonden geworden door dat waken. Beter gezegd ze loopt gevaar op straat nu want mijn buren hebben twee grote boerenfoxen en een enorme Berner reu. Bas is 5 kilo maar zet dus gewoon de aanval in. Vroeger voor we de tuinen hadden konden ze spelen....