Boze hond

[Isabel]

Ik heb in mijn voorstel topic al aangestipt dat ik tegen wat praktische problemen aanloop met mijn hond.
Gaat om een Cane corso reu, intact, bijna 2 jaar.

Voor eigen een heerlijk dier maar zijn cirkel is heel klein en hij heeft vnml een (agressie) probleem met mensen. Hij heeft al een aantal keer kunnen bijten omdat mijn 'Stop, hij bijt' niet voldoende was om mensen lang genoeg op afstand te houden tot we weg/veilig waren.

Het komt het erop neer dat uitlaten lastig is. Nu zeker omdat we in bewoond gebied terecht zijn gekomen.
Ik loop nu met een halti en halsband door de wijk en de andere wandelingen met de auto richting polder loopt hij aan de flex (met halti/muilkorf in de aanslag).

Zijn gedrag is omgeslagen zo rond de 6 maanden, toen ben ik ook gestopt met 'socialiseren' en gaan gewennen aan de muilkorf (feestneus) en heb ik geaccepteerd dat hij geen terras - mee op visite - zondag in het bos hond is.
Prima, wat ik wel fijn zou vinden is dat hij kan leren negeren, op mij vertrouwen etc zodat we ons een beetje fatsoenlijk door de wereld heen kunnen bewegen.

Er zijn een miljoen dingen die ik kan benoemen die ik fout heb gedaan of die hij in aanleg heeft meegekregen en waar ik niet adequaat genoeg mee aan de gang ben gegaan/geweest. Onze situatie is nu zo veranderd dat ik het aan mezelf en hem verplicht ben mijn kop uit het zand te halen.

Ik heb onlangs 2 gedragstherapeuten benaderd, create balance en cani amici.
Ik wacht nog op reactie maar misschien heeft iemand ervaring met een van deze twee of met iemand anders die ons zou kunnen helpen.

Als iemand nog toelichting wilt, vraag maar raak. Anders heb ik hier een heel boek geschreven.

[~Suzanne~]

Goed dat je hulp zoekt!
Ik zou gaan uitlaten met een muilkorf. Mensen luisteren niet ;-( en dan is het aan jou om je hond geen kans te geven. Dus niet "in de aanslag" maar gewoon omdoen en dan pas gaan wandelen. Aan gedrag moet je dan sowieso nog werken maar je kunt geen risico's (meer) nemen; hij heeft al kunnen bijten. Dat mag echt nooit meer gebeuren. Voor de andere hond niet, voor jou niet EN voor hem niet. Je loopt het risico dat de hond in beslag wordt genomen en ingeslapen.
Je hebt nu eenmaal geen "Fikkie" ;-(

Suzanne

[Lothian]

Klinkt alsof je al verantwoordelijk bezig bent en goede oplossingen zoekt. Voor een cane corso is het geen bijzonder afwijkend gedrag trouwens.

Ik zou je nog als tip willen geven hem gewoon altijd, zonder uitzondering, met muilkorf uit te laten. Voor je hond wordt het dan net zo normaal als een halsband om doen (en dus zelfs leuk, teken dat jullie gaan wandelen). Hij kan dan geen mensen meer bijten en daarmee bescherm je zowel andere mensen als je hond zelf. En mensen nemen je waarschuwing dan een stuk serieuzer.

Voor jezelf misschien een drempel want het ziet er niet leuk en lief uit maar hij is ook niet altijd leuk en lief. (Ik heb zelf ook een hond die heel vaak met muilkorf loopt.)

Let wel op, een halti werkt niet, daar kan hij nog net zo goed mee bijten natuurlijk. En pak wel echt een muilkorf, dus zo'n hard ding van plastic of metaal, niet een zacht snuitje. Daar kunnen honden niet in hijgen of drinken. Waarschijnlijk weet je dat allang maar even voor de zekerheid.

[Isabel]

Thx voor de reacties, ik heb een metalen muilkorf voor hem, daar is hij aan gewend maar daar kan ik hem tijdens een wandeling niet mee handelen zogezegd, hij trekt me dan uit mijn sloffen, vandaar de halti.

Ook luistert hij goed genoeg om naar mij toe te hollen voor de muilkorf. Dat was in het bos in the middle of nowhere aan de flex maar mountainbikers kunnen niet wachten tot ie omzit en we in de berm staan. Dus ja, je hebt gelijk, die muilkorf moet om maar ik hou hem niet aan een halsband met muilkorf en wel met halti en lijn (in die combinatie geen bijtincidenten gehad).

We zijn al een eind hoor, op afstand en horizontaal kan het circus voorbij komen maar recht op ons af is een no go, eenmaal gepasseerd is alle spanning weg.

@ suzanne, andere dieren zijn geen probleem, honden paarden zwanen enz. Mensen moet ie niet

[~Suzanne~]

Thx voor de reacties, ik heb een metalen muilkorf voor hem, daar is hij aan gewend maar daar kan ik hem tijdens een wandeling niet mee handelen zogezegd, hij trekt me dan uit mijn sloffen, vandaar de halti.

We zijn al een eind hoor, op afstand en horizontaal kan het circus voorbij komen maar recht op ons af is een no go, eenmaal gepasseerd is alle spanning weg.

@ suzanne, andere dieren zijn geen probleem, honden paarden zwanen enz. Mensen moet ie niet

Als er een andere hond gewond raakt.... ? Of nog een mens.
Je hoeft de halti ook niet na te laten, maar dat aanvullen met een muilkorf. Gewoon.. altijd! Om problemen te voorkomen.
De hond is kennelijk erg sterk dus training is echt belangrijk. Maar echt, niet meer zonder muilkorf uitlaten.

Suzanne

[Marc]

Lastig omdat je de hond zo te lezen ook lastig kan mannen. Ik vind het moeilijk omdat het gevaarlijke honden zijn. Daar bedoel ik mee ze zijn enorm sterk en met de verkeerde inschatting kan iemand behoorlijk de dupe worden van je hond. Muilkorf en focus op mannen van je hond en goed leren omgaan met het probleem. Echt advies kan ik je helaas niet geven. Meer dan dit behalve ga hem niet sociaal trainen. Kansloos zinloos en je maakt er een tijdbom van. Want na veel trainen lijkt er veel te kunnen maar je hond voelt zich nog steeds hetzelfde en kan heel gemakkelijk onverwacht terugvallen.

[Isabel]

Het socialiseren is allang het doel niet meer, daarmee doe ik hem tekort. Hij mag zijn wie hij is. Voor mij en een zeer select groepje mensen de meest fantastische hond die je kan hebben.
Ik wil hem niet veranderen, ik zoek alleen een manier voor mezelf om me met hem door de buitenwereld te begeven en diezelfde buitenwereld veilig te houden.

[~Suzanne~]

Het socialiseren is allang het doel niet meer, daarmee doe ik hem tekort. Hij mag zijn wie hij is. Voor mij en een zeer select groepje mensen de meest fantastische hond die je kan hebben.
Ik wil hem niet veranderen, ik zoek alleen een manier voor mezelf om me met hem door de buitenwereld te begeven en diezelfde buitenwereld veilig te houden.

Tsja... ik kom echt niet verder dan: muilkorven en op rustige plekken / momenten uitlaten en wandelingen maken. Goed gezekerd.
Werk aan je band met hem, zorg dat hij zo goed mogelijk luistert, zodat je zeker als je anderen tegenkomt een plan paraat hebt.

Suzanne

[Alfilillo]

Ik zou ook gaan voor de muilkorf altijd om voor de veiligheid van iedereen.

Verder kan ik je niet helpen. Van de mensen hier op het forum weet ik dat Sandra (@S.V. ) in de cane corso wereld zit. Misschien kent zij nog een goede GT. Ik weet alleen niet of ze hier nog veel leest.

Sterkte en succes in ieder geval!

[Isabel]

@ suzanne, hoe combineer je dan die halti met die muilkorf? Ik ga zo wel even puzzelen..

[EchoMira]

Het gedrag is voor een cane corso normaal. Het zijn dominante honden die vreemde mensen bijten als ze daar niet dwingend in gestuurd worden.
40 jaar huisdierhouderij doet niets af aan de 800 jaar fokken op juist die eigenschappen die er aan vooraf zijn gegaan.

Ik zou het hele wandelen vergeten maar toch dat trekken afleren.
Ik wil van geen enkele hond hebben dat ze aan de riem trekken. Ik vind het onbeschoft en onprettig voor zowel mezelf als de hond.
Vaak helpt een showlijntje prima maar nog veel belangrijker is dat je begint met een hond die bij de kapstok al goed onder regie staat. Zitten. Normaal aanlijnen en achter jou aan door de deur. Niet vanwege een of andere rangrodekwestie maar omdat jij gewoon de leiding hebt over wat er gebeurt.
Zodra, en dan bedoel ik zodra hij niet meer volgend is zet je het terug in die kalme, passieve rol.

Een vrije opvoeding is leuk met een kleine hond die je fysiek aankunt maar bij een CC werkt dat niet.

Omgang met andere honden en mensen zou ik helemaal vergeten. De rust komt pas als hij dat soort dingen gewoon niet hoeft en eventueel goed gedrag kun je alleen daarna weer aanleren. Eerst minstens een half jaar gewoon alles vermijden. Pies en plasrondjes twee keer per dag waar dat ongestoord kan en de broodnodige actief gewoon ook ergens waar ruimte is. Vanuit huis wandelen kun je dan al vaak vergeten maar dat doe je nu ook niet fijn.

Verder lekker priveles nemen op de hondenschool. Zo hou je het loslopen actief en acceptabel.

Ik vind dat je het eigenlijk al heel goed aanpakt maar als ervaringsdeskundige met kuthonden wilde ik je het bovenstaande meegeven.
Radicale beslissingen waren het meest helpen. Gewoon niet meer proberen er een gezellige parkhond van te punniken.

[EchoMira]

@ suzanne, hoe combineer je dan die halti met die muilkorf? Ik ga zo wel even puzzelen..

Een goed passende muilkorf kan als halti dienen maar ik ben daar niet voor. Hij moet luisteren omdat hij moet luisteren, niet omdat de riem aan zijn kin zit.
Dat is echt een mentale kwestie en die kun jij ook met hem tot stand brengen. CC zijn prima trainbare honden en die kunnen gewoon onder appèl staan.

[~Suzanne~]

@ suzanne, hoe combineer je dan die halti met die muilkorf? Ik ga zo wel even puzzelen..

Dat weet ik niet.
Maar als je de hond zonder halti niet kunt "controleren" heb je een probleem. Die muilkorf zou echt een eerste prioriteit moeten zijn.
Kun je dan de hond niet de baas? Hm... tsja....

Suzanne

[EchoMira]

De riem is er voor de zekerheid.
Eigenlijk zou je hond gewoon los naast je moeten kunnen lopen.
Een halti is echt een zwaktebod voor mensen die het niet begrepen hebben.

[ranetje]

Het doel moet zijn de hond te kunnen controleren zonder halti.
Tot je daar toe in staat bent (met hulp van een trainer) is wel een halti nuttiger dan fladderend achter je hond aangesleurd worden zonder die halti.
Beschouw die halti voorlopig maar als hulpmiddel, maar geef daarbij ook aan je hond aan dat hij het goed doet als hij netjes naast je loopt.
Dat laatste - laten weten dat hij het goed doet - wordt nog wel eens vergeten.
Ik denk dat je al goed bezig bent met accepteren dat hij is zoals hij is, dus niet geschikt voor de leuke uitjes die je had bedacht.
Nu nog de controle overnemen.
Niet eenvoudig, maar het kan.

Ik hoop dat iemand je hier een goede trainer kan adviseren.
Ik weet er zelf helaas geen voor je.

[~Suzanne~]

Hm... net nog even gelezen... een flex is niet handig.
Daarbij heb je nul controle over je hond. Niet heel erg als het om een sheltie gaat maar als het gaat om een CC die niet aarzelt om gaten te maken zou ik echt gewoon een korte lijn gebruiken. Wil je toch een langere lijn, dan een gewone lijn waar je de hond ook echt mee kunt "binnenhalen" als dat ineens nodig is.
Ik vind het overigens best eng om te lezen dat je moeite hebt de hond fysiek de baas te zijn. Dat vind ik echt een recept voor ongelukken.

Suzanne

[EchoMira]

Precies wat Ranetje zegt.
Je hond moet naar je luisteren. In sommige situaties lukt dat niet maar dan kunnen die situaties dus niet bestaan want hij beheerst ze niet.

Net zoals het voor ons voorwaardelijk is waar we met of zelfs zonder onze dieren mogen komen en wat we daar dan wel en niet mogen doen is het ook gewoon prima om je hond niet in situaties te brengen waar het mis zou kunnen gaan. IK snap dat een cane corso reut het leuk vindt dat hij zo sterk en boos is. Maar hij snapt niet dat te weinig begrenzen hem vanavond nog een krantenkop bezorgd.

De beste trainingsmethode is het dagelijks leven. Er wordt gewoon niet getrokken en gekafferd. Of dat nou met opvoeden of een spuit bij de dierenarts is. Het is een gesloten deur. Het gebeurt niet.
Daar ben je dan iets met je hond aan het doen terwijl het genetische profiel van je hond daar niet bij past.
Een spaanse stier in de kinderboerderij, zeg maar.

De keren dat hij gewoon op straat moet mag hij van mij een TT om. Wel met een trainer ernaast die het je uitlegt maar zo bepalend mag je wel zijn.
Je hebt een soldaat van een hond. Nou moet jij de generaal zijn. Kies je veldslagen en laat alles wat gewoon geen succes wordt lekker gaan.

Weet je wat het is met een hommeleshond...je kunt ze nooit meer echt vertrouwen dus laat het gewoon over klinkende controle.

En die keren dat je er toch de straat mee op moet doe je dan maar buiten de reguliere uitlaattijden/plekken.
Waar woon je ongeveer?

[annnie]

Wat goed dat je hulp zoekt en inziet dat voor hem de mogelijkheden zijn.

Als tussenoplossing voor de combi halti/muilkorf en voor je aan de slag gaat met de gedragstherapeut zou je ook naar een goed degelijk ruig kunnen kijken waar je de riem vast maakt op de borst. Dat bemoeilijkt trekken ook

Ook zou ik de flexi vervangen door een stevige (lange) lijn. Je hebt daarmee veel meer controle over de hond. Ik heb nooit veel vertrouwen in die flexi dingen. Als er iets kapot gaat aan dat systeem kun je de lijn niet grijpen zonder haast je vingers af te snijden

[EchoMira]

Als tussenoplossing

Annnie-Marie Torenstra! Nee!

We gaan niet met tussenoplossingen werken voor boze, intacte cane corsoreuen van twee met een zoekende bazin.
Kunnen we even door?

Anders ga jij er maar mee door het park lopen maar voor mijn honden vind ik het niks.

[Kruimel]

Een flex met band kun je prima vastpakken zonder je vingers kwijt te raken maar je hebt idd veel te weinig controle over je hond op afstand en dat is link. En een flex kan stuk, het is een stuk kwetsbaarder dan een stevige lijn met passende musketon. En dan nog is er het risico dat hij die uit je handen trekt als hij zich kwaad maakt, met alle gevolgen van dien. Een muilkorf is echt een must

[** Angela **]

@ suzanne, hoe combineer je dan die halti met die muilkorf? Ik ga zo wel even puzzelen..

Ik heb eens bij ik dacht Dog impossible gezien dat ze de muilkorf over de halti hadden gedaan
Maar hoe precies weet ik ook niet meer , denk dat je daar even mee moet puzzelen
Mss dat ringetje waar de lijn aan gaat aan de onderkant door zo’n gleufje laten en dan de lijn eraan ofzo

[Nanna]

Mag ik vragen hoe oud je zelf bent?

[EchoMira]

Je moet helemaal niet met zo'n hond over straat willen als je geen oog op de hoek van de straat hebt en niet bereid bent om keurig volgend over te steken.

Je hond mag gewoon niet meer trekken. Dat zeg ik toch net?
Dat moet je gewoon beslissen. Niet over nadenken. Vanaf nu mag hij dat niet meer. Nooit.
En ja dat zal ongetwijfeld de status quo in huis verstoren en lastig zijn. Het is wat het is.
Door dat te accepteren verandert je focus en dan kun je alsnog leuk met je hond wandelen maar het is wel een andere manier van doen.

[Isabel]

Ik weet niet hoe ik moetvquoten dus even samenvattend.
Ja, ik weet dat die halti een zwaktebod is, dat voel ik ook zeker zo.
Ja, ik heb veel steken laten vallen in het controle houden buiten maar dat was geen prio omdat we waar we eerst leefden er zoveel omheind terrein/bos was dat we de buitenwereld niet meer inhoefden. Dat deed ik eenmaal daags heel vroeg in onbewoond gebied.
Helaas veranderen omstandigheden en is de situatie nu anders.
Gelukkig geen hartje Amsterdam maar wel drukker dan voorheen en nu dus met verplicht uitlaten.
Dat is vnml met de auto de polder in, goed te doen waarbij we niemand tegenkomen.
Toch denk ik dat als ik mijn rol ga oppakken er een zekere winst te behalen valt. Niet om er een sociale poedel van te maken, wil ik ook helemaal niet. Maar om te bereiken wat echomira schrijft.

[Isabel]

Mag ik vragen hoe oud je zelf bent?

46 ben ik, en ik heb net quoten geleerd