Jonge huishonden lesje meegelopen

[Crutz]

Op zondag is er op m’n club in Frankrijk altijd een huishonden les die afgesloten wordt met een CSAU (sociale test)

Valentino moet de CSAU ook behalen om verder te kunnen.
Dus m’n trainer bedacht (omdat ik pas om 11:00 weg hoefde) dat ik best mee kon lopen.

Deze lessen zijn alle leeftijden en alle rassen.

De jongste was een glijbaan rug DH van 8-9 weken, er was iets van een paar maanden oud teckel pupje. Maar ook 2 enorm reactieve “volwassen” (ergens tussen de 9-18 maanden) herders. Een mechel en een Hollander. Beide met muilkorf. En 2 vooral op elkaar reactieve border collies.

En Valentino kent veel andere honden en rassen. Maar alles is voor spel en niet om te negeren en netjes mee te lopen.
De mot tussen de border collies wilde hij wel even gaan regelen.
De reactiviteit van de herders met muilkorf had hij ook een antwoord op.
En de angstige DH pup wilde hij er wel even onder schoffelen.
Alles wat niet reageerde daar reageerde hij ook niet op. Maar als ze reageerden, zelfs niet op hem gericht, wilde hij er wat van vinden….

Ja,,jammer, dat doen we niet.

Na een halfuur snapte hij dat. Toen kon hij netjes meelopen, zitten bij stilstaan, ingesloten worden door mensen en andere honden en zelfs op 5 meter (terwijl de border collies 5 meter de andere kant op dan waar ik stond aan het mopperen waren) bij me geroepen worden.

En tussendoor ook rustig en braaf zitten dat ik wat foto’s kon maken

[Marc]

Ai, weet je zeker dat dat goed is? Ik heb het idee dat sociale honden regelmatig asociaal worden van trainingen waarin asociale honden zitten. Deze gedragingen niet mee krijgen tot ze mentaal stabiel zijn vind ik beter zelf. Wuilus werd echt een uitvaller op de hondencursus. Eerst was ze super sociaal en makkelijk met elke hond. En week na week nam ze meer mee naar huis. Tot overmaat van ramp ben ik gaan corrigeren en brak er een gevecht uit tijdens de cursus. Daarna was het helemaal bal.

Ben gestopt omdat ik gebeten ben tijdens alle uitvallerij uit reactiviteit. En flink. Daarna werd ze langzaam weer kalm. En gelukkig verdween het uitvallen en het aanvallen van honden aan de riem daarna weer. Ik heb Guus en Bas nooit meer blootgesteld aan uitvallende honden. Ik draai om en weg. Ik word woest als mensen hun honden laten uitvallen naar die van mij bij passeren. En nu doen ze het nooit meer. Zelfs als een hond gaat kafferen en krijsen lopen ze door.

Ik zou als ik jou was hem op deze gevoelige leeftijd niet gaan blootstellen aan zulke verkeerde voorbeelden van zijn soort. Ik was meteen weggelopen. Honden leren super makkelijk van elkaar. En hij is op een lastige leeftijd. Maargoed. Je zal vast weten wat je doet maar ik zou het niet meer doen. Zeker niet bij een sociaal diploma halen. Waarom zijn daar eigenlijk zoveel lastige honden? Dan lijkt de training een beetje contraproductief als ze deze gedragingen blijven vertonen.

[Crutz]

Waarom zoveel lastige honden daar?
Nou misschien om te leren. Weet van de ene gemuilkorfde hond dat deze er voor het eerst was.
Dus netjes met verantwoording. De muilkorf was aangeleerd en goed geaccepteerd.

Deze honden doen tzt (wanneer ze er klaar voor zijn en dat kan zijn over 10 weken, maar ook over een half jaar) ook hun CSAU examen. En dan werken ze gewoon los en tussen andere honden.

Hij leert hier echt geen reactiviteit van hoor. Hij leert ongeacht de omstandigheden met mij bezig te zijn ipv met de anderen. En gaandeweg het uur pakte hij dat ook op.

[CatnDog]

Ai, weet je zeker dat dat goed is? Ik heb het idee dat sociale honden regelmatig asociaal worden van trainingen waarin asociale honden zitten. Deze gedragingen niet mee krijgen tot ze mentaal stabiel zijn vind ik beter zelf. Wuilus werd echt een uitvaller op de hondencursus. Eerst was ze super sociaal en makkelijk met elke hond. En week na week nam ze meer mee naar huis. Tot overmaat van ramp ben ik gaan corrigeren en brak er een gevecht uit tijdens de cursus. Daarna was het helemaal bal.

Ben gestopt omdat ik gebeten ben tijdens alle uitvallerij uit reactiviteit. En flink. Daarna werd ze langzaam weer kalm. En gelukkig verdween het uitvallen en het aanvallen van honden aan de riem daarna weer. Ik heb Guus en Bas nooit meer blootgesteld aan uitvallende honden. Ik draai om en weg. Ik word woest als mensen hun honden laten uitvallen naar die van mij bij passeren. En nu doen ze het nooit meer. Zelfs als een hond gaat kafferen en krijsen lopen ze door.

Ik zou als ik jou was hem op deze gevoelige leeftijd niet gaan blootstellen aan zulke verkeerde voorbeelden van zijn soort. Ik was meteen weggelopen. Honden leren super makkelijk van elkaar. En hij is op een lastige leeftijd. Maargoed. Je zal vast weten wat je doet maar ik zou het niet meer doen. Zeker niet bij een sociaal diploma halen. Waarom zijn daar eigenlijk zoveel lastige honden? Dan lijkt de training een beetje contraproductief als ze deze gedragingen blijven vertonen.

Ik vind dat eigenlijk wel een interessant onderwerp voor een stelling: worden honden minder sociaal/stabiel door trainingen waar veel uitvallende honden in zitten?

[blondie]

Denk zelf dat mede omdat Crutz een ervaren hondengeleider en baas is, dat het goed te doen is.
Ze leert daardoor zo ik lees ook nu juist op welke manier Valentino, op dit moment vanuit zijn karakter zou kunnen reageren zoals ze dus als schreef, niet te beroerd om zich er nu al mee te bemoeien, en ook al neigt op een bepaalde manier te reageren op een onzekere hond.
Daar is ze dan nu al zelf bij om daarin te sturen.

Met Glory en Chara nu wat trainingen gevolgd, daar zitten angstige honden bij, enkele uitvallers soms, maar de setting is veilig met ook een instructeur die weet wat hij doet.
Ik vind het dan zelf prettig om reacties van mijn eigen honden daarop te ervaren.

Want ergens weet je dan ook een beetje hoe min of meer reacties met loslopen buiten op dat type honden en situaties zou kunnen zijn.

[Crutz]

Denk zelf dat mede omdat Crutz een ervaren hondengeleider en baas is, dat het goed te doen is.
Ze leert daardoor zo ik lees ook nu juist op welke manier Valentino, op dit moment vanuit zijn karakter zou kunnen reageren zoals ze dus als schreef, niet te beroerd om zich er nu al mee te bemoeien, en ook al neigt op een bepaalde manier te reageren op een onzekere hond.
Daar is ze dan nu al zelf bij om daarin te sturen.

Met Glory en Chara nu wat trainingen gevolgd, daar zitten angstige honden bij, enkele uitvallers soms, maar de setting is veilig met ook een instructeur die weet wat hij doet.
Ik vind het dan zelf prettig om reacties van mijn eigen honden daarop te ervaren.

Want ergens weet je dan ook een beetje hoe min of meer reacties met loslopen buiten op dat type honden en situaties zou kunnen zijn.

de andere (minder ervaren mensen) daar ook hoor, het veld is groot genoeg en ze worden begeleid.
Ik deed gewoon voor spek en bonen mee omdat ik toch nog tijd had voor ik moest vertrekken
De uitvallende honden worden netjes begeleid dat het gedrag normaliseert en ze hebben ook nog eens een muilkorf om, niet alleen omdat dat moet, maar omdat dus zoals de Mechels die er voor het eerst was, de eigenaren hun verantwoording nemen om deze aan te hebben geleerd zodat ze nu op deze manier in een setting veilig voor iedereen verder kunnen. trainen om uiteindelijk samen het sociale examen te behalen. Want ja daar mag hij geen muilkorf om en moet sociaal zijn tegen mens en dier.

[Inge]

Ik heb altijd tussen reactieve honden getraind, ik geloof niet dat dat invloed hoeft te hebben. Het zit meer in het karakter van de hond mi.
Nika was reactief uit onzekerheid, die snepte van zich af als honden op haar af kwamen en ze niet weg kon. Marouck was sociaal maar wel een reactief hondje, wilde overal zich mee bemoeien. Biène was niet reactief. Numa was agressief en reactief. Seppe was juist weer niet reactief. Kobe is de kalmte zelf, reageert totaal niet op reactieve honden. Een Tika, die nooit reactieve honden zag, is juist weer wel reactief, type Marouck.

Verstuurd vanaf mijn SM-A346B met Tapatalk

[Marc]

Waarom zoveel lastige honden daar?
Nou misschien om te leren. Weet van de ene gemuilkorfde hond dat deze er voor het eerst was.
Dus netjes met verantwoording. De muilkorf was aangeleerd en goed geaccepteerd.

Deze honden doen tzt (wanneer ze er klaar voor zijn en dat kan zijn over 10 weken, maar ook over een half jaar) ook hun CSAU examen. En dan werken ze gewoon los en tussen andere honden.

Hij leert hier echt geen reactiviteit van hoor. Hij leert ongeacht de omstandigheden met mij bezig te zijn ipv met de anderen. En gaandeweg het uur pakte hij dat ook op.

Dus feitelijk worden asociale honden getraind om zich sociaal te tonen en dan kan er gefokt worden? Of getraind? Sorry dat ik het zeg maar ik vind dit dus niet ok. En ik zou mijn pup er niet voor de lol tussen zetten ook al ging het na een half uur beter. Dat het het eerste half uur niet wilde en hij er zelf reactief van werd zegt toch iets? Thuis is hij super. Met honden en mensen toch? En met honden die op bezoek komen. En dan voor de lol tussen allemaal reactieve en agressieve honden gaan lopen zodat hij het eerste half uur zelf ook zo gaat doen vind ik niet handig. En ik vind wat van zo'n training. Een hond met het predikaat sociaal die daar dus feitelijk op getraind moet worden vind ik niet sociaal in aanleg en dus niet fok of sport geschikt. Een Mechelse herder die gemuilkorfd op een training komt voor het sociaal certificaat vind ik eigenlijk gewoon raar. Er zijn er genoeg die wel van zichzelf sociaal zijn.

[Marc]

Ik heb altijd tussen reactieve honden getraind, ik geloof niet dat dat invloed hoeft te hebben. Het zit meer in het karakter van de hond mi.
Nika was reactief uit onzekerheid, die snepte van zich af als honden op haar af kwamen en ze niet weg kon. Marouck was sociaal maar wel een reactief hondje, wilde overal zich mee bemoeien. Biène was niet reactief. Numa was agressief en reactief. Seppe was juist weer niet reactief. Kobe is de kalmte zelf, reageert totaal niet op reactieve honden. Een Tika, die nooit reactieve honden zag, is juist weer wel reactief, type Marouck.

Verstuurd vanaf mijn SM-A346B met Tapatalk

In mijn ogen zijn honden elkaars beste leermeester. Zet mijn honden bij een uitvaller en ze zijn dat meteen ook. Waakt een hond dan waakt de tweede hond ook. Maargoed. We verschillen hierin duidelijk van mening. Ik vermijd asociale honden als de pest en sinds ik dat doe heb ik nooit meer asociaal gedrag in mijn honden gehad. Hoe meer in balans en hoe meer hun omgeving in balans is hoe stabielere honden je krijgt is wat mijn filosofie is.

[Crutz]

Waarom zoveel lastige honden daar?
Nou misschien om te leren. Weet van de ene gemuilkorfde hond dat deze er voor het eerst was.
Dus netjes met verantwoording. De muilkorf was aangeleerd en goed geaccepteerd.

Deze honden doen tzt (wanneer ze er klaar voor zijn en dat kan zijn over 10 weken, maar ook over een half jaar) ook hun CSAU examen. En dan werken ze gewoon los en tussen andere honden.

Hij leert hier echt geen reactiviteit van hoor. Hij leert ongeacht de omstandigheden met mij bezig te zijn ipv met de anderen. En gaandeweg het uur pakte hij dat ook op.

Dus feitelijk worden asociale honden getraind om zich sociaal te tonen en dan kan er gefokt worden? Of getraind? Sorry dat ik het zeg maar ik vind dit dus niet ok. En ik zou mijn pup er niet voor de lol tussen zetten ook al ging het na een half uur beter. Dat het het eerste half uur niet wilde en hij er zelf reactief van werd zegt toch iets? Thuis is hij super. Met honden en mensen toch? En met honden die op bezoek komen. En dan voor de lol tussen allemaal reactieve en agressieve honden gaan lopen zodat hij het eerste half uur zelf ook zo gaat doen vind ik niet handig. En ik vind wat van zo'n training. Een hond met het predikaat sociaal die daar dus feitelijk op getraind moet worden vind ik niet sociaal in aanleg en dus niet fok of sport geschikt. Een Mechelse herder die gemuilkorfd op een training komt voor het sociaal certificaat vind ik eigenlijk gewoon raar. Er zijn er genoeg die wel van zichzelf sociaal zijn.

Niks voor fok of wedstrijden. Dit zijn (zoals gezegd) gewoon huishonden. Ja. Waarschijnlijk niet handig aangeschafte huishonden. Geen top keuze. Maar nu op les om dus gewoon acceptabel gedrag te tonen in de woonwijk.

Dit zijn niet de honden die ook pakwerk trainen.
Dit is een stukje inkomsten van de club om de rest te kunnen draaien.

[Crutz]

En hij liep mee net als hoe ik met al m’n andere honden ooit puppy of jonge honden cursus heb gedaan. Gewoon om ook in een onrustige en drukkere setting te leren met mij in contact te blijven.

En ja thuis en los gaat alles prima. Dat is ook anders hè. Op straat kan je ook vanalles tegen komen wat al dan niet reactief is.
Het veld was groot genoeg om het eerder half uur ru voldoende afstand te houden waardoor het het tweede half uur dus prima ging in meer nabijheid. En dus zelfs dat hij op 5 meter afstand bij me te roepen was met afleiding.

En het is nu 1x en straks in november weer eens als ik op de club ben. Hij zit er niet dagelijks tussen of zo

[Inge]

Ik heb altijd tussen reactieve honden getraind, ik geloof niet dat dat invloed hoeft te hebben. Het zit meer in het karakter van de hond mi.
Nika was reactief uit onzekerheid, die snepte van zich af als honden op haar af kwamen en ze niet weg kon. Marouck was sociaal maar wel een reactief hondje, wilde overal zich mee bemoeien. Biène was niet reactief. Numa was agressief en reactief. Seppe was juist weer niet reactief. Kobe is de kalmte zelf, reageert totaal niet op reactieve honden. Een Tika, die nooit reactieve honden zag, is juist weer wel reactief, type Marouck.

Verstuurd vanaf mijn SM-A346B met Tapatalk

In mijn ogen zijn honden elkaars beste leermeester. Zet mijn honden bij een uitvaller en ze zijn dat meteen ook. Waakt een hond dan waakt de tweede hond ook. Maargoed. We verschillen hierin duidelijk van mening. Ik vermijd asociale honden als de pest en sinds ik dat doe heb ik nooit meer asociaal gedrag in mijn honden gehad. Hoe meer in balans en hoe meer hun omgeving in balans is hoe stabielere honden je krijgt is wat mijn filosofie is.

Ik vind reactief niet hetzelfde als asociaal, jij ziet dat duidelijk anders.
Marouck kon je tussen alle honden loslaten, maar ze was wel reactief. Als er ergens een opstootje was stond ze ertussen.
Dat maakte haar niet asociaal.
Numa was asociaal, die liep dus ook niet tussen vreemde mensen en/of honden. Zowel los als aangelijnd niet.
Met hem was ik altijd op mijn qui vive.

Verstuurd vanaf mijn SM-A346B met Tapatalk

[Marc]

Waarom zoveel lastige honden daar?
Nou misschien om te leren. Weet van de ene gemuilkorfde hond dat deze er voor het eerst was.
Dus netjes met verantwoording. De muilkorf was aangeleerd en goed geaccepteerd.

Deze honden doen tzt (wanneer ze er klaar voor zijn en dat kan zijn over 10 weken, maar ook over een half jaar) ook hun CSAU examen. En dan werken ze gewoon los en tussen andere honden.

Hij leert hier echt geen reactiviteit van hoor. Hij leert ongeacht de omstandigheden met mij bezig te zijn ipv met de anderen. En gaandeweg het uur pakte hij dat ook op.

Dus feitelijk worden asociale honden getraind om zich sociaal te tonen en dan kan er gefokt worden? Of getraind? Sorry dat ik het zeg maar ik vind dit dus niet ok. En ik zou mijn pup er niet voor de lol tussen zetten ook al ging het na een half uur beter. Dat het het eerste half uur niet wilde en hij er zelf reactief van werd zegt toch iets? Thuis is hij super. Met honden en mensen toch? En met honden die op bezoek komen. En dan voor de lol tussen allemaal reactieve en agressieve honden gaan lopen zodat hij het eerste half uur zelf ook zo gaat doen vind ik niet handig. En ik vind wat van zo'n training. Een hond met het predikaat sociaal die daar dus feitelijk op getraind moet worden vind ik niet sociaal in aanleg en dus niet fok of sport geschikt. Een Mechelse herder die gemuilkorfd op een training komt voor het sociaal certificaat vind ik eigenlijk gewoon raar. Er zijn er genoeg die wel van zichzelf sociaal zijn.

Niks voor fok of wedstrijden. Dit zijn (zoals gezegd) gewoon huishonden. Ja. Waarschijnlijk niet handig aangeschafte huishonden. Geen top keuze. Maar nu op les om dus gewoon acceptabel gedrag te tonen in de woonwijk.

Dit zijn niet de honden die ook pakwerk trainen.
Dit is een stukje inkomsten van de club om de rest te kunnen draaien.

Ah ok. Verkeerd begrepen. Dacht dat het echt een voorbereiding was om een certificaat op de hond te krijgen dat hij sociaal is en dus sport en fok geschikt. Want dat zou ik wel een beetje raar gevonden hebben.

[Crutz]

Dus feitelijk worden asociale honden getraind om zich sociaal te tonen en dan kan er gefokt worden? Of getraind? Sorry dat ik het zeg maar ik vind dit dus niet ok. En ik zou mijn pup er niet voor de lol tussen zetten ook al ging het na een half uur beter. Dat het het eerste half uur niet wilde en hij er zelf reactief van werd zegt toch iets? Thuis is hij super. Met honden en mensen toch? En met honden die op bezoek komen. En dan voor de lol tussen allemaal reactieve en agressieve honden gaan lopen zodat hij het eerste half uur zelf ook zo gaat doen vind ik niet handig. En ik vind wat van zo'n training. Een hond met het predikaat sociaal die daar dus feitelijk op getraind moet worden vind ik niet sociaal in aanleg en dus niet fok of sport geschikt. Een Mechelse herder die gemuilkorfd op een training komt voor het sociaal certificaat vind ik eigenlijk gewoon raar. Er zijn er genoeg die wel van zichzelf sociaal zijn.

Niks voor fok of wedstrijden. Dit zijn (zoals gezegd) gewoon huishonden. Ja. Waarschijnlijk niet handig aangeschafte huishonden. Geen top keuze. Maar nu op les om dus gewoon acceptabel gedrag te tonen in de woonwijk.

Dit zijn niet de honden die ook pakwerk trainen.
Dit is een stukje inkomsten van de club om de rest te kunnen draaien.

Ah ok. Verkeerd begrepen. Dacht dat het echt een voorbereiding was om een certificaat op de hond te krijgen dat hij sociaal is en dus sport en fok geschikt. Want dat zou ik wel een beetje raar gevonden hebben.

Ja CSAU is ook een toelatingstest voor de Franse Ring en voor de Mechels een vereiste voor de fok.
Maar deze mensen lopen daar gewoon (zoals de titel al zegt) met hun huishond om acceptabel sociaal gedrag te vertonen in hun woonwijk/omgeving

Overigens zijn de Frans gefokte honden (stamboomhonden en wat ik in de sport zie) extreem relaxt en sociaal tov veel wat er in Nederland loopt.
Maar goed. Na ruim 23 jaar in de africhting, zelf in Nederland en via pupkopers ook in het buitenland, denk ik dat ik wel in kan schatten hoe de focus qua gedrag en zo ligt in de diverse landen in de fok.
Inderdaad zijn er stromingen waar minder sociaal gedrag gewenst is, maar zeker niet binnen de Franse ring sport lijnen

[Ybbihs]

Knappe Valentino
Juist een mooi leermoment om zelf normaal te doen als andere honden uit hun plaat gaan.

[Omega]

Inderdaad mooi leermoment dat hij weet dat er zulke honden bestaan en dat hij er niets mee hoeft.
Ik ben er altijd voor om ze vaardigheden te leren in plaats van overal voor weghouden. Beter in gecontroleerde omstandigheden kennis mee maken dan later ineens en dat je dan niet adequaat kunt reageren en je wel een reactieve hond krijgt.

Hij deed het goed, fijn dat je zo even mee kon doen en hij veel geleerd heeft.